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Massimo P.
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Creazione di un "Oggetto struttura pagina"...  it

Autore: Massimo P.
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Uso molto Website per creare i miei siti web professionali e una delle cose che più mi mancano è quella di poter avere dei "layout di pagine già precostruiti" (o costruiti da me  in precedenza e da poter ripescare con un clic). A questo proposito suggerire di creare un "OGGETTO STRUTTURA PAGINA" su cui poter interagire per scegliere con un clic una strutture di pagina già preconfezionata, ad esempio:


un utente dall'Oggetto Struttura Pagina potrebbe scegliere con un solo clic un layout di pagina a 2 -3 - 4 colonne, con gia inseriti alcuni oggetti immagine, piuttosto che testo, piuttosto che tabella... L'oggetto struttura diventerebbe un modo rapido per PROGETTARE una pagina web e dargli così velocemente un' indentità attarverso l'inserimento di un layout tipo. Website potrebbe proporre decine di layout con cui costruire una pagina. A tal proposito è importante che i vari oggetti testo, immagine, tabella appartenenti ad un layout proposto, non siano vuoti ma abbiano già al loro interno dei contenuti di esempio (ad esempio l'oggetto testo deve essere proposto con titoli e paragrafi d'esempio, o l'oggetto immagine con già degli effetti over impostati...). Inoltre integrate la possibilità di poter salvare, nell'oggetto "Struttura pagina", dei propri layout personalizzati per poterli riprendere in futuro con un clic.

Questa soluzione secondo me faciliterebbe moltissimo l'uso del software poichè ogni utente avrà a disposizione delle strutture base o avenzate con cui strutturare le proprie pagine e potra concentrarsi maggiormente sui contenuti da inserire in ogni pagina. Addirittura Website potrebbe creare dei Layout pagina da acquistare separatmente coi crediti (layout adatti a pagine "chi siamo" piuttosto che "mappa", "contatti", "home page"...). 

Pesateci a questa soluzione perchè sembra semplice da integrare e adatta alla filosofia del software e colma quella che adesso è un po' una lacuna per la progettazione delle pagine web con website. 

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18 RISPOSTE
Massimo P.
Massimo P.
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Tale idea mi è venuta fuori perchè website propone delle strutture di sito già preconfezionate (i vari template di sito da poter scegliere), ma poi lascia solo l'utente nella progettazione della singole pagina web, praticamente costringendolo a iniziare da 0 ogni volta che deve costrire una pagina.


Questa è una grossa mancanza del software perchè il web si gica tutto nella qualità dei contenuti e nel modo in cui si presentano i contenuti e non tanto nel templete grafico del sito: un bel template riesce a strappare un "bello" ad un utente che naviga sul sito, ma poi se i contenuti son presentati male o in modo disordinato l'esperienza utente è negativa e il sito viene abbandonato. Questa secondo me è un po' una carenza del seftware: guardate in questo forum i siti della Gallery, a primo occhio sembrano bellocci (bel templete scelto) ma poi appena li navighi quasi tutti sono disordinati e poco curati (mancanza di una buona struttura interna della pagina).

Al contrario consegnare ad un utilizzatore di website uno strumento semplice per essere guidato nel creare (o scegliere) la struttura interna di una pagina, creerebbe notevioli migliorie: maggior velocità di relizzazione del sito, maggior armonia interna alle pagine, miglior presntazione dei contenuti, miglior user experience dei siti realizzati... e il tutto perchè chi crea un sito con website verrebbe "guidato" nello sceglire anche la struttura interna delle singole pagine. 


Integrare nel software un' "Oggetto Struttura Pagina" con un'ampia scelta di layout di pagina pronti da poter inserire, colmerebbe questa lacuna e consegnerebbe agli utenti strumenti completi per creare pagine facili da consultare e ben organizzati nella presentazione dei loro contenuti.

 

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Postato il da Massimo P.
Mirko Boschetti
Mirko Boschetti
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Massimo P.
...... guardate in questo forum i siti della Gallery, a primo occhio sembrano bellocci (bel templete scelto) ma poi appena li navighi quasi tutti sono disordinati e poco curati (mancanza di una buona struttura interna della pagina).  

sicuro...??? io penso che dipenda dall'inventiva ed esperienza di chi esegue il lavoro.....guarda qui, trovi qualche cosa di disordinato...?

http://www.templatebysilver.com/

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Postato il da Mirko Boschetti
Francesco P.
Francesco P.
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Io penso, invece, che l'idea di Massimo P. é da prendere in considerazione. Non vedo il motivo di acquistare un nuovo Template e poi mi ritrovo con una struttura tutta da inventare, con grande dispendio di tempo e di denaro (ricordo che i template più conformati sono tutti a pagamento).

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Postato il da Francesco P.
Mirko Boschetti
Mirko Boschetti
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se non ti inventi la struttura tu, i siti diventerebbero tutti identici....

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Postato il da Mirko Boschetti
Giancarlo B.
Giancarlo B.
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Utente del mese IT

quando faccio un sito parto da una mia idea, di solito non trovo dei template che mi soddisfano, quindi mi realizzo un mio template ed una mia struttura, occorre senza dubbio un pò più di tempo e lavoro.... ma poi il risultato è gratificante. Trovo anchio i template gratuiti un po caotici 

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Postato il da Giancarlo B.
Massimo P.
Massimo P.
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Autore
MirKo Boschetti
Massimo P. ...... guardate in questo forum i siti della Gallery, a primo occhio sembrano bellocci (bel templete scelto) ma poi appena li navighi quasi tutti sono disordinati e poco curati (mancanza di una buona struttura interna della pagina).   sicuro...??? io penso che dipenda dall'inventiva ed esperienza di chi esegue il lavoro.....guarda qui, trovi qualche cosa di disordinato...? http://www.templatebysilver.com/

è esattamente questo che intendo (ho già acquistato vari template da Silver): ovvio che chi sa come struttuarre una pagina sa fare buoni lavori, e Silver è tra questi ma anche quei siti partono da "esempi di strutture trovate on-line" o ispirate a template di altri software (dreamviewer, wordpress...) e riadattate per Website X5. Avere già nel software vari layout di pagina (di base o avanzati) da cui poter partire per strutturare le pagine di un sito sarebbe di grande aiuto per la relizzazione di siti più ordinati e ben costruiti.

Ne guadagnerebbero coloro che costruiscono il sito (che saprebbero presentare meglio i loro contenuti), ne guadagnerebbe Website X5 (che avrebbe siti che si presentano meglio e realizzati in un lampo), ne guadagnerebbero gli utenti (che navigherebbero siti più chiari e ordinati). E ne guadagnerebbe in generale anche il web perchè chi costruisce il sito si concentrerebbe più sui contenuti e sulla loro qualità piuttosto che sul dover costruire ogni pagina partendo da 0 ogni volta: in questo il software Website farebbe pienamente il suo lavoro: "tu utente concentarti sui contenuti che pubblichi, Website x5 ti aiuta nel presentarli e gestirli al meglio come nessun altro software sa fare dalla scelta del tempalte a quella del layout di ogni pagina".  

E' ovvio che poi chi si ferma ad intergrare un tempalte proposto inserendoci un layout di pagine base senza poi personalizzarre nulla, fa un sito che risulterà "uguale" a molti altri ma questo spetta poi all'abilità e creatività dei webmaster il saper personalizzare il tutto, graficamente (nei tempalte) e strutturalemnete (nel layout di pagina). 

Son prolisso lo so, ma era per essere chiari!


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Postato il da Massimo P.
Massimo P.
Massimo P.
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Website x5 diventerebbe il primo software tra quelli che conosco (e ne conosco tanti/troppi) a riuscire a separare la scelta del Template grafico (i template che già propone) da quella della struttura di ogni pagina (layout di pagina da integrare), con tutti i vantaggi del caso (infinite combinazioni di grafica+struttura che ognuno può adattre con pochi click alle proprie esigenze).

Insomma un po' come nel web è successo con la separazione tra HTML (i contenuti) e CSS (la grafica) e i suoi vantaggi derivati.

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Postato il da Massimo P.
Giuseppe Guida
Giuseppe Guida
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Sono d'accordo con Massimo P.

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Postato il da Giuseppe Guida
Fabio B.
Fabio B.
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Siccome io amo dare libero sfogo alla mia creatività preferisco avere la canna da pesca piuttosto che un cesto di pesci.

In altre parole preferisco avere un programma potente piuttosto che una collezione limitata di scelte, e per me la potenza é sempre direttamente proporzionale alla semplicità e genericità degli strumenti offerti (per esempio in geometria: quante figure si possono comporre assemblando una serie di poligoni? quante invece componendo la diretta primitiva  cioé la linea?)

Certo in un ambito strettamente produttivo può essere conveniente avere a disposizione dei modelli precostituiti da integrare con immediatezza, ma non prima che esista la possibilità di crearseli o modificare quelli assunti.

Ecco perché sono d'accordo solo parzialmente con Massimo; non é conveniente abdicare ad una libreria di modelli limitata sostituendoli alla nostra libertà di personalizzazione.

La riproduzione di un modello di layout di pagina precostituito può trovare tanto ampie applicazioni nel contesto di un progetto medesimo o di siti strettamente correlati quanto scarse al di fuori di quel progetto; sarebbe un impoverimento del programma terribile.

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Postato il da Fabio B.
 ‪ KolAsim ‪ ‪
 ‪ KolAsim ‪ ‪
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Massimo P.
... ... ...  ... una delle cose che più mi mancano è quella di poter avere dei "layout di pagine già precostruiti" (o costruiti da me  in precedenza e da poter ripescare con un clic). ... ... ... ...  .... ... ...

... premesso che l'idea generale che hai espresso la condivido, cioè quella di [Integrare nel software un' "Oggetto Struttura Pagina"... ... ] ...o Template che si voglia, ...completo di contenuti GUIDA per orientare alla compilazione di massima, eccetera, ... ...ma, ... quanto riportato nel QUOTE lo potresti ottenere già da adesso...

... vedi di scoprire le potenzialità offerte dal pulsante DUPLICA; ...ti permetterà di creare i Templates che vorresti avere, già pronti come vuoi, e magari utili per te se hai estro nel realizzarli e nel metterli a disposizione...

... mi sono espresso da profano, non avendo il Programma, ma l'idea nell'idea sarebbe un'idea, e che ne ben vengano di certe altre idee...

.

ciao

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Postato il da  ‪ KolAsim ‪ ‪
Fabio B.
Fabio B.
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Kolasim mi sa che tu non hai capito bene di cosa si sta parlando.

Stiamo parlando di template del layout di pagina tout-court, non di template del progetto per la grafica e gli altri stili contemplati ad oggi.

Se avessi letto il link che ho proposto forse lo sapresti; comunque il principio generale che ho espresso vale anche per tutto il resto delle facoltà del programma, come lo strumento per disegnarsi una presentazione grafica degli elementi base della pagina invece di essere obbligati all'uso di un template di Incomedia; questo é uno strumento che da un valore aggiunto al programma enorme; fermo restando che come dicevo sono parzialmente d'accordo con l'idea di Massimo che già avevo proposto in forma secondo me migliore 7 mesi fa e come anche, evidentemente, gli ingegneri di Adobe Reflow hanno ritenuto bene.

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Postato il da Fabio B.
Massimo P.
Massimo P.
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Fabio Bevilacqua
Siccome io amo dare libero sfogo alla mia creatività preferisco avere la canna da pesca piuttosto che un cesto di pesci. In altre parole preferisco avere un programma potente piuttosto che una collezione limitata di scelte, e per me la potenza é sempre direttamente proporzionale alla semplicità e genericità degli strumenti offerti (per esempio in geometria: quante figure si possono comporre assemblando una serie di poligoni? quante invece componendo la diretta primitiva  cioé la linea?)

Fabio Bevilacqua capisco bene i tuoi timori ma la mia idea non vuole andare in alcun modo a limitare la creatività, anzi la deve stimolare e guidare... Mi spegoi meglio: le possibilità che darebbe il programma aumenterebbero, in pratica nel costruire una pagina io avtrei 3 possibilità:

1) Costruirla da 0 come accade ora (sceglierei questa soluzioni per progetti che devono essere "unici" perchè puntano sull'originalità grafica e strutturale del sito)

2) Sceglire per 1 (o + pagine del sito) un modello (layout di pagina) che mi piace, clicco per integrarlo nella pagina, website mi inserisce quei 3-4-5 elementi che compongono il modello (con dentro il proprio contenuto formattato) e io comincio a personalizzarlo come voglio variando i contenuti dei vari oggetti inseriti e aggiungendo altri oggetti funzionali alla costruzione della mia pagina. (adatto per lavori che puntano sui contenuti e sulla velocità di esecuzione: landing page, pagine di presetazione di un evento o prodotto, ma anche pagine di gestione dati, finestre di avviso...)

3) mi copstruisco io il mio modello di pagina (con gli oggetti e i contenuti che mi interessano) e lo salvo come modello per poterlo riprendere in altri progetti all'occorrenza, personalizzandolo come voglio in ogni progetto. (ad esempio mi è capitato spesso di fare più versioni di una stessa home page o pagina web in generale (tutte studiate e carine), ma poi di doverne sceglire solo 1 da pubblicare e le altre semplicemente mi tocca buttarle ( e magari c'ho messo 1 giornata ognuna a completarle scegliendo bene la struttura, font, disposizione degli elementi, ordinamento dei contenuti...). Se avessi un modo per salvare i modelli creati e non pubblicatoi, semplicemnte li avrei sempre sott'occhio epronti per essere utilizzati in futuro per un altro sito senza dover partire da 0)

 ‪ KolAsim ‪ ‪
... vedi di scoprire le potenzialità offerte dal pulsante DUPLICA; ...ti permetterà di creare i Templates che vorresti avere, già pronti come vuoi, e magari utili per te se hai estro nel realizzarli e nel metterli a disposizione...

vero, ma il DUPLICA è relativo al singolo progetto, e in realtà potresti anche fare un copia e incolla di una pagina in un altro progetto (con incompatibilità varie che si riscontrano), Io però parlavo della possibilità di salvare un modello per riprenderlo poi nei vari progetti, oltre che avere una scelta di modelli predefiniti che possano fare da guida per la costruzione di una pagina.

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Postato il da Massimo P.
Mi Lux
Mi Lux
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MirKo Boschetti
Massimo P. ...... guardate in questo forum i siti della Gallery, a primo occhio sembrano bellocci (bel templete scelto) ma poi appena li navighi quasi tutti sono disordinati e poco curati (mancanza di una buona struttura interna della pagina).   sicuro...??? io penso che dipenda dall'inventiva ed esperienza di chi esegue il lavoro.....guarda qui, trovi qualche cosa di disordinato...? http://www.templatebysilver.com/

Sono assolutamente d'accordo con Mirko. La struttura di una pagina con i suoi contenuti deve essere pensata prima e anche avendo delle strutture preconfezionate, la qualità del lavoro non è garantita. Quello che manca a questo programma sono vari strumenti e tools che ormai sono indispensabili oltre al tanto richiesto responsive.

Quello che per me avrebbe molto più senso sarebbe la possibilità di poter disporre gli oggetti senza la limitazione della griglia e di tutte le complicazioni che ne comporta.

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Postato il da Mi Lux
 ‪ KolAsim ‪ ‪
 ‪ KolAsim ‪ ‪
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Massimo P.
... ... ... ma il DUPLICA è relativo al singolo progetto, ... ... ...

... come sai non posso verificare, ma credo che non sia così, in quanto andando in modifica si potrebbe appunto modificare le impostazioni grafiche della struttura in un attimo; mi sembra che se ne fosse parlato tempo addietro sulla possibilità di realizzare rapidamente modelli propri personalizzati e personalizzabili pronti all'uso...
... ecco, secondo me è questo che mancherebbe per chi non fosse in grado, o non avesse voglia, o non avesse tempo, di farseli da se; ...già belli e pronti da valutare è tutto un altro andare...
... non sarebbe la stessa cosa, ma quando avevo programmi e PC mi ero inventato questo procedimento nell'Avo di Answers:
http://forums.incomedia.info/websitex5/viewtopic.php?t=15520#80536
.

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Postato il da  ‪ KolAsim ‪ ‪
Fabio B.
Fabio B.
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Massimo P.
3) mi copstruisco io il mio modello di pagina (con gli oggetti e i contenuti che mi interessano) e lo salvo come modello per poterlo riprendere in altri progetti all'occorrenza, personalizzandolo come voglio in ogni progetto. (ad esempio mi è capitato spesso di fare più versioni di una stessa home page o pagina web in generale (tutte studiate e carine), ma poi di doverne sceglire solo 1 da pubblicare e le altre semplicemente mi tocca buttarle ( e magari c'ho messo 1 giornata ognuna a completarle scegliendo bene la struttura, font, disposizione degli elementi, ordinamento dei contenuti...). Se avessi un modo per salvare i modelli creati e non pubblicatoi, semplicemnte li avrei sempre sott'occhio epronti per essere utilizzati in futuro per un altro sito senza dover partire da 0)

ma allora ti basta andare al passo 2 e settare le tue pagine non utilizzate come nascoste per non farle comparire nel menù ed anche come in-costruzione per non farle esportare.

Oppure puoi creare un progetto "di servizio" apposta per creare ed ospitare i tuoi modelli di pagine; da quel progetto aperto in una seconda sessione di lavoro del programma potrai copiare le pagine all'occorrenza ed incollarle nel progetto vero e proprio.

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Postato il da Fabio B.
Massimo P.
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Fabio Bevilacqua
ma allora ti basta andare al passo 2 e settare le tue pagine non utilizzate come nascoste per non farle comparire nel menù ed anche come in-costruzione per non farle esportare. Oppure puoi creare un progetto "di servizio" apposta per creare ed ospitare i tuoi modelli di pagine; da quel progetto aperto in una seconda sessione di lavoro del programma potrai copiare le pagine all'occorrenza ed incollarle nel progetto vero e proprio.

si ma rimarrebbe tutto nascosto nei singoli progetti, pensa te se avessi creato 60 miei template, dovrei aprire 60 progetti e visualizzare l'anteprima di 60 pagine diverse e tutto questo solo per dargli un'occhiata, e in più dovrei ricordarmeli a mente ognuno per andarli a ripescare...

Quello che vorrei ottenere è una galleria layout (modelli di pagina) da avere sempre sott'occhio, un po' copme accade ora con i template grafici proposti da website.

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Postato il da Massimo P.
Fabio B.
Fabio B.
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Fabio Bevilacqua
Oppure puoi creare un progetto "di servizio" apposta per creare ed ospitare i tuoi modelli di pagine; da quel progetto aperto in una seconda sessione di lavoro del programma potrai copiare le pagine all'occorrenza ed incollarle nel progetto vero e proprio.

Ti basta concentrare tutte le tue pagine provvisorie in un singolo progetto; puoi anche dividerle in livelli distinti corrispondenti ai tuoi molti siti.

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Postato il da Fabio B.