Mit dem Supermarkt kannst du das nicht vergleichen. eher mit einem Handykauf z.B. mit dem Iphone 8 und du Updateprotection hast, bekommst du Iphone 9 und Iphone 10 gratis mit allen Updates. (Wenn es innerhalb eines Jahres rauskommt.  Man darf auch nicht vergessen, dass man die Software weiterhin uneingeschränkt nutzen kann und Fehlerupdates auch noch bekommt. Nur eben Neuigkeiten und neue Versionen werden dann nicht updated.

Ganz kann man es mit Hardware nicht vergleichen. aber es ist doch etwas befremdlich von einem Jahr habe ich das Update auf Version 14 gekauft. Ich war jetzt länger nicht mehr bei der Sache und sehe es gibt mittlerweile Version 16.

Wenn ich das aus der Vergangenheit gesehen habe gab es pro Jahr eine neue Version. Ich finde es ok, wenn man regelmässig für seine Updates bezahlt, wer das nicht haben will der bestellt keine.

Sind die Sprünge so groß das man jetzt immer eine neue Versionsnummer vergeben muss. Wie ist die Kompatibilität von 14 bis 16? Ich hatte häufig in der Vergangenheit gelesen, das ältere Arbeiten in der neusten Version X5 nicht mehr die Funktionen hatte wie sie ürsprünglich.

Selbstverständlich lässt sich das mit dem Supermarkt vergleichen - jedenfalls nennst du keinen Grund, warum man das nicht kann.

Und auch bei dem IPhone-Beispiel bleibt die Tatsache bestehen, dass dem User die Entscheidungsmöglichkeit für das neue Gerät genommen wird. Nett formuliert geht es hier um nichts anderes als um Kundenbindung. In eurem Fall jedoch finde ich die jedoch zu weit getrieben, da uns Usern dadurch unkalkulierbare finanzielle Risiken aufgebürdet werden: ich weiß eben nicht, ob die kommenden Updates mir einen Nutzen bringen werden und wenn nein, habe ich halt Pech gehabt oder???

Euer Verkaufs-Verhalten ist also eher vergleichbar mit Börsenspekulation als mit fairem Handel. Denn bei fairem Handel weiß ich als Käufer, welchen Nutzen mir das Produkt bringen wird. Bei einer Aktie nicht.

Was ist denn eigentlich mit meinem Verbraucher-Rücktrittsrecht in dem Fall, wenn mir die Updates nicht gefallen? Opps? Da sind dann leider die Fristen abgelaufen???

Auch die Fehler-Updates sind im Übrigen nicht wie dargestellt ein besonderes Feature, sondern eine Selbverständlichkeit. Dafür gibt es die Produkthaftung und die Gewährleistung, die dem Hersteller obliegt, wenn ich mich recht erinnere...

Zusammenfassend kann man also durchaus sagen, dass euer Verkaufs-Verhalten Verbraucher-Rechte einschränkt und Unternehmens-Risiken auf ihre Kunden zu übertragen versucht - kein schöner Zug!

Jetzt sind wir, wie letztes Jahr, schon wieder bei dieser Diskussion. Eine "Update Protection" kann nicht für eine Fehlerbeseitigung sein. "Update Protection" ist in der IT nichts unübliches, beinhaltet aber immer nur, das ich die neuste Version einsetzen darf. Beispiel, Inco hat V16 herausgebracht und ich habe zu diesem Zeitpunkt eine "Update Protection" . So kann ich diese einsetzten. Läuft meine "Update Protection" 2 Wochen nach dem erscheinen von V16 ab, kann ich wohl V17 nicht einsetzten, muss aber weiterhin updates (NICHT UPGRATES !!!) für V16 erhalten. Updates sind Sicherheitsupdates und Fehlerbeseitigung.

nein Updates sind nicht immer Fehlerbeseitigung sondern auch Ergänzung:

12/09/2018ObjekteNEW: Bounty

• Erstellen Sie einen animierten Text, in dem die Zahlen wie ein Kilometerzähler oder ein Spielautomat fließen.

13/08/2018ObjekteNEW: Accordion Text

• Erstellen Sie einen Text mit Titel und Beschreibung, der im Akkordeon-Stil angezeigt wird.

06/08/2018ObjekteNEW: Textillate

• Erstellen Sie einen animierten Text mit Effekten auf Wörtern oder auf einzigen Buchstaben.

mit dem Beginn der V16 wurde die Updates für V15 eingestellt. Genauso ist es mit V14 gewesen.

Ich vermute daher auch das Incomedia die Lizenznummer steuern kann, aber wohl nicht, wenn eine Version lizenziert ist ob diese Updateberechtigt ist. Mit der Flut an neuen Versionen will man wohl verhindern, das bei jemanden, wo die Lizenz abgelaufen ist, keine Update mehr bekommt. Das passiert durch den Versionssprung.

Es gibt noch einen Grund wieso UpdateProtection angeboten wird, denn man will, dass die User immer auf die neueste Version Updaten mit den Projekten, weil man sich nicht dauern um Importkompatiblität kümmern muss bei alten Versionen.  Derzeit geht zwar ein Import von V9 in die V16 aber gut ausschauen tut es nicht und die Entwickler wollen nicht dauernd darauf schauen ob alles gut übernommen wird, sondern sich auf neue Effekte, neue Objekte, Browserkompatiblität und SEO konzentrieren und dabei ist das UP eben da um gleich die Projekte in die neue Version zu importieren. Denn ein Import von V14,15 in V16 ist problemloser als V10 oder V11.

Das ist mal wieder einer dieser sinnfreien Beiträge, die im Ergebnis nichts daran ändern werden, dass INCO wie jedes Unternehmen sehr schnell, sehr viel Geld verdienen möchte, was ja auch nicht verboten ist. Dem Verbraucher steht es völlig frei, die Geldmaschine zu füttern oder nicht. In diesem Sinne weiterhin viel Spaß bei bei der bei dieser sinnlosen Diskussion. Wer keine Probleme hat, macht sich hat welche.

Hallo Josef

Die oben genannte Objekte sind ja nicht kostenlos, also wieder zahlen. WSX5 ist wie ein Auto, bei jedem Zusatz muss man bezahlen. Aber mir würde schon interessieren was neues auf uns zukommt, um ein Bild zu machen, ob ich den Vertrag verlängere oder mir das sparen kann.

Gruss

Cookie

PS: Ich liebe meine Katze, aber nicht im Sack   

Guten Tag,

es tut mir leid, über Ihre Unzufriedenheit zu lesen

Update Protection wird verwendet, um WebSite X5 immer auf dem neuesten Stand zu halten: So können wir mehr Vollversionen während des Jahres veröffentlichen, unabhängig davon, wann das Programm zum ersten Mal gekauft wurde.

Dieser Service wurde eingeführt, um die Bedürfnisse vieler unserer Benutzer zu erfüllen, insbesondere für diejenigen, die die Software nicht lange vor der Veröffentlichung einer neuen Version gekauft hatten. Wie Sie vielleicht verstehen, würde niemand gern feststellen, dass ein neu erworbenes Produkt nach einigen Monaten oder Wochen veraltet ist.

Dennoch hängt die Entscheidung, Update Protection zu verlängern oder nicht, von Ihren persönlichen Bedürfnissen an. Wenn Sie weiterhin mit einer ständig aktualisierten Software arbeiten möchten, und uns daher vertrauen möchten, können Sie die Update Protection erweitern.

Wenn Ihre Priorität  ist aber nicht, immer mit der neuesten Version arbeiten zu können, sondern Sie sind mehr an einer bestimmten Funktion interessiert, können Sie den Dienst nicht verlängern. In diesem Fall können Sie auf die Veröffentlichung einer Version warten, die Ihren Bedürfnissen besser entspricht. Selbst wenn Sie diese zweite Option wählen, können Sie weiterhin mit dem Programm normal arbeiten.

Überlegen Sie bitte auch, dass wir mehreren tausend Kunden in verschiedenen Ländern der Welt haben, die alle unterschiedliche Bedürfnisse haben. Es wäre also sehr schwierig, alle individuellen Anforderungen zu erfüllen. Sicher werden die Vorschläge, die Sie uns schicken, berücksichtigt, aber leider ist es immer notwendig, eine Entscheidung zu treffen. Darüber hinaus möchten wir auch, dass WebSite X5 ein einfach zu bedienendes Tool zu behalten, was auch wichtige Entscheidungen mit sich bringt.

Bitte lassen Sie mich wissen, ob ich Ihnen weiterhelfen kann.

Genau diese oder eine ähnliche Antwort habe ich erwartet.

Wenn ich hier meine Gedanken zu der Update-Politik von INCO einfließen lassen darf:

Prinzipiell habe ich kein Problem damit, dass INCO über das Update Protection auch seine regelmäßigen Einnahmen generiert (die Entwickler wollen und müssen ja auch bezahlt werden). Allerdings geht es mir ähnlich wie dem Themenstarter Michael S., ich weiss nicht so richtig, was in der neuen Version alles an Fehlerbeseitigungen und neuen Features drin ist und das macht es zu einer Wundertüte. Hier fehlt einfach eine (konkrete) Liste mit allen bug fixes und neuen features, die vorhandene ist wenig aussagefähig.

Und was mir persönlich am meisten stört: es sind eine Reihe von teilweise gravierenden Problemen, die schon seit mehreren Versionen existieren und immer noch nicht behoben sind. Wenn ich auf einen neue Version UPGRADE dann sollte ich wenigstens erwarten können, dass die bis dato bekannten Fehler entsprechend einer Prioritätenliste behoben sind, bevor man überhaupt neue Leistungsmerkmale bzw. neue Objekte einbaut.

2 Besispiele, die mich seit den letzten Versionen sehr stören:

a) das Parallax flickern.

Dieser Fehler wird schon seit langer Zeit diskutiert, aber es passiert einfach nichts. Ich werde immer wieder von einigen meiner Kunden daraufhin angesprochen und ich muss jedesmal vertrösten, aber es gibt seitens INCO keine Aussage über Priorität und/oder Termin.

b) Passwörter im Klartext in der Datei res\access.inc.php bzw. in der Datenbank bei DB-Unterstützung.

Im Sinne der neuen DSGVO ein Unding und fast ein no go. Das traue ich meinen Kunden gar nicht zu erzählen. Für den einen oder anderen wäre das wohl ein Rücktrittsgrund.

Das Problem hier bei den von den Nutzern erkannten Fehler ist wohl auch, das es kein ordentliches Fehlermanagement gibt (bug list), wo z.B. die festgestellten und bestätigten Fehler dokumentiert, priorisiert und terminiert werden und deren Bearbeitungsstatus für den Nutzer einsehbar ist. Ich habe aus den Diskussionen hier im Board etwas den Eindruck, die Bearbeitung hängt stark davon ab, ob ein geeigneter Entwickler frei (im Sinne von verfügbar) und willens ist, die Problemlösung anzugehen. Hier wünschte ich mir mehr Transparenz uns Nutzern gegenüber und bei INCO mehr Professionalität in dieser Beziehung. Wenn ein Fehler erkannt und bestätigt wird, dann gehört er priorisiert und die Lösung terminiert, damit wir uns in unserer Planung und unseren Kunden gegenüber entsprechend festlegen können.

Ich für mein Teil bin stark am überlegen, ob ich demnächst nach Auslaufen meines Update Protection Zeitraums dieses erneuere oder doch lieber erst einmal bei der jetzigen Versoin verharre, bis es zu den mir persönlich wichtigen Fehlern eine Lösung gibt. Solange es noch gravierende Bugs gibt, brauche ich keine weiteren neuen Leistungsmerkmale oder Objekte.

Grüße

Hans-Günter

Aus all diesen Gründen bin ich bisher bei der V 13 geblieben.

@Hans Jürgen.... diese 2 Punkte hast du dir aus den ganzen Posts rausgepickt, denn a) ist eine Browserunkompatiblität (wo die Entwickler anscheinen zu kämpfen haben, und das andere b) kein Fehler sondern nur Teil der Zugangsverwaltung die für die DSGVO eben noch nicht komplett umgebaut wurde. Wahrscheinlich in der V17 (angenommen) !  Ansonsten ist V16 sehr stabil und fehlerfrei.

Allerdings wenn du bei V16 bleibst und der Umbau der Zugangsverwaltung mit besserer DSGVO Unterstützung in der V17 ist, bleibst du wieder hintenan.

Hi Andreas,

die 2 Punkte habe ich mir "rausgepickt", weil sie mich seit einiger Zeit in der Diskussion mit meinen Kunden stark beschäftigen und für diese sind zumindest der erste Punt gravierend, die Auswirkungen des zweiten Punktes sind ihnen wahrscheinlich noch nicht bewusst (wie ich das auch schon geschrieben habe). Meinetwegen benennen wir die Dinge auch nicht als Fehler, sondern als "offene Probleme", wenn das so lieber gesehen wird. Und ob das Problem a) eine Browserunkompatibilität ist, mit der die Entwickler zu kämpfen haben, kann ich nicht einschätzen und ist auch eigentlich egal. Wenn man ein Produkt mit diesen Eigenschaften (hier Parallax fix) verkauft, dann sollte es funktionieren (andere Webdesign-Tools beherrschen das Problem wohl, wenn ich den gelinkten Beispielen in den Diskussionen entnehme).

Ich habe auch nicht behauptet, dass die V16 instabil ist, gemessen an früheren Versionen läuft sie sogar erfreulich stabil. Inwieweit die V16 aber "fehlerfrei" ist, wie Du schreibst, sei dahingestellt. Das zu beurteilen, überlasse ich lieber den anderen Nutzern. Mir persönlich gibt es neben den o.g. Punkten schon noch einige "offene Probleme", die mir in WebSiteX5 auch in der V16 aufgefallen sind. Diese haben aber für mich eine untergeordnete Priorität, weil man sie entweder teilweise umgehen kann oder sie nicht so auffällig sind. Die beiden erwähnten für mich hochprioren "offenen Probleme" sind ja nicht neu und nun schon seit langer Zeit offen. Das Problem a) wurde nach meiner Erinnerung bereits 2015 erwähnt, das Problem b) (also die Anforderungen der neuen DSGVO) ist spätestens seit Anfang 2017 bekannt.

Vielleicht habe ich auch das neue Marketingkonzept des "Update Protection" noch nicht ganz verstanden. Für mich war ein UPGRADE auf eine NEUE VERSION bisher immer gleichbedeutend mit der Einführung wesentlicher neuer Leistungsmerkmale, evtl. neuer Techniken usw. und nicht nur die Fortführung von Fehlerkorrekturen früherer Versionen. Kritische Fehler, die in einer älteren Version gefunden und als solche bestätigt wurden, sollten auch in einer "älteren" Version parallel als UPDATE korrigiert werden, bis diese Version zugunsten der technischen Weiterentwicklung langfristig abgekündigt wird. Man verbleibt also in einer vertrauten Version, erhält weiterhin Fehlerkorrekturen und kann zu einem bestimmten Zeitunkt entscheiden, ob einem neue Leistungsmerkmale so wichtig sind, um auf eine neue (dann kostenpflichtige) Version zu upgraden. So halten es zumindest die Software-Produkte, welche ich noch einsetze. Dort gibt es neben der neuesten version noch Pflege bis zur Abkündigung. Außerdem besteht dabei auch ein gewisser Leistungsdruck für die Entwicklung, eine neue Version für ein UPGRADE interessant zu machen und möglichst viele Nutzer zu einem Upgrade zu überzeugen, evtl. auch mit einer entsprechenden Rabattierung bei Umstieg.

Nach meinem Gefühl kehrt das "Update Protection" dieses Prinzip völlig um, die Versionszählung und das Gefühl für die implementierten Erweiterungen gehen hierbei völlig verloren, zumal man sich nach Ende der Nutzungsdauer von 1 Jahr noch mitten in einer "alten" Version befindet. Ich habe den Sinn noch nicht richtig verstanden, außer das es regelmäßige Einnahmen für INCO generieren soll. Und es geht der gesunde Leistungsdruck für die Entwicklung, also unter anderem die bestehenden und bestätigten Probleme (ich spreche jetzt bewusst nicht von Fehlern ) zu lösen, hierbei verloren.

Im Grunde genommen könnte man im speziellen Fall von WebSite X5 die Versionierung völlig sein lassen. Man steigt zu einem Zeitpunkt in das aktuelle Release ein und erwirbt ein Update Service für 1 Jahr, welches dann jährlich verlängert werden muss, wenn man weiterhin Updates erhalten möchte. Neue Features (hier in der Regel Objekte) muss man ohnehin mit den sog. CREDITS separat erwerben.

Warum ich wie von Dir geschreiben "hintenan" bleibe, wenn ich also jetzt ohne Verlängerung des "Update Protection" bei der V16 bleibe, verstehe ich nicht. Hier wäre es schön, wenn Du mich darüber aufklärst. Es steht nirgendwo geschrieben, dass die von mir erwähnten "offenen Probleme" demnächst oder in der zu erwartenden V17 gelöst sind, vielleicht wird das erst in V18, V19...?

Sollte die Lösung dann irgendwann zur Verfügung stehen, dann kann ich doch noch immer ZU DIESEM ZEITPUNKT auf die V17/18... upgraden mit dann wieder 1 Jahr "Update Protection", oder nicht? Alles andere würde mich dann doch jetzt völlig verunsichern. Bitte um Aufklärung.

Grüße

Hans-Günter

...das war mir einfach zu lang...

Da ich auch nicht ganz die Updatepolitik verstehe (wie eigentlich auch nicht die Weltpolitik ... wo ich mich tunlichst raushalte) kann ich dir auch nicht sagen was jetzt Sache ist.

Wenn nun die "Update Protection" abgelaufen ist, ändert sich im Prinzip nichts bei allen Version die du registriert hast. MAn kann normal weiterarbeiten und wenn Fehlerupdates kommen würde ich meinen man kann diese auch mit abgelaufenen UP normal durchführen.

Wenn dann eine neue Version z.B. V17 rauskommt, werden sicher DEMO und Beschreibung rauskommen wo alle Neuigkeiten aufgeführt sind. Wenn man meint, diese sind praktisch und die will man unbedingt auch haben, dann kauft man sich die UP nach.  Es wird sicherlich noch nach Ablauf der UP Aktionen oder Angebote geben. Ob die dann auch noch 50% Nachlass haben, kann ich aber nicht sagen.

zu Problem a) kann es nicht schon seit 2015 sein, denn die V14 ist er ab Oktober 2017 rausgekommen mit dem Parallax fix Effekt. Und ich glaube ganz am Anfang hat es funktioniert und wieso es dann nicht mehr funktioniert hat ist eben die Frage...Browser oder Code!

@Hans-Günter Kann ich voll und ganz unterschreiben! Besser hätte ich es auch nicht darstellen können.

@Andreas Das "Zittern" bei Parallaxe Fix war schon in der Version 14 vorhanden - habe es soeben nochmals überprüft.

JA, aber der V14 und die ist ja erst ab Oktober 17 gekommen und da war anscheinend noch alles O.K. bis es irgendwann dann entweder vom WSX5 Code etwas geändert wuirde der das Problem erzeugt hat, oder bei den Browsern hat sich was geändert.

Also vor einem Jahr 

Dann hat mich wohl mein Erinnerungsvermögen etwas verlassen.

Aber auch, wenn es seit 1 Jahr bekannt ist, dann sollte man eigentlich erwarten können, dass mit 2 Versionssprüngen innerhalb dieser 12 Monate (wir sind jetzt bei V16!) das Problem gelöst ist.

Ist es aber nicht und es gibt nicht einmal eine Terminaussage dazu. Diese Ungewissheit ist es, was ich kritisiere, weil ich meinen Kunden, die dieses Problem bemängeln, keine klare Aussage bieten kann.

Übrigens arbeite ich gerade an einem WordPress-Projekt, wo wir Parallax fix jetzt eingesetzt haben. Dieses "Zittern oder Flickern" wie bei WSX5 kann ich da mit meinen getesteten Browsern (Firefox, Chrome, Edge) nicht feststellen. Das sollte also im Rückkehrschluss bedeuten, dass es wohl nicht an den Browsern liegen kann.

Oh welch spannendes Thema. Dazu habe ich mich auch schon bei einer Kundenumfrage direkt bei Incomendia ausgelassen. Ich bin bei Pro12 stehen geblieben, da diese Updatepolitik einfach zu weit geht. Fehlerkorrektruren erwarte ich natürlich umsonst für alle (!) Versionen. Aber auch kleine Upgrades sollten in einem gewissen Zeitraum einfach zu einer Software die 200€ kostet dabei sein. Ich würde einen Versionssprung alle zwei Jahre ja noch akzeptieren, aber nicht in den Intervallen und schon gar nicht mit dem neuen Programmumfang. Wenn Microsoft so vorgehen würde,wären wir nun bei Windows V198. Das Incomedia vom Verkauf lebt ist ja klar, aber gute Software verkauft sich auch innerhalb einer Version und das ausgerechnet die Stammkunden gemolken werden ist frech. Da passiert ja manchmal nur eine Kleinigkeit und man spuckt einen ganzen Versionssprung aus. Man sollte auch mal eine Version perfektionieren und dann erst einen Versionssprung wagen. An einer veröffentlichten Version wird doch gar nicht mehr gearbeitet. Wenn ich da meine Pro12 sehe und was da in einer "Professionellversion" für Unzulänglichkeiten stecken schüttele ich nur den Kopf. Der Umgang mit Tabellen, mit Webfonts, das groß angekündigte Responsive...oweh...eine Quelltextansicht hätte ich auch gerne (vielleicht gibt es das ja nun) und dann soll man auch noch Zusatzprodukte mit Credits zu einer ProVersion (!) kaufen. Nein danke. Ich werde alle paar Jahre updaten und mich parallel nach andern Produkten umsehen.

@Stefan dann kannst du ja gleich zu Wordpress oder Joomla wechseln wenn du dich ausgekennst. Die PRO V12 war der Beginn des responsiven und noch nicht ganz ausgeklügelt und deshalb gibt es ja die Versionssprünge um es auszubessern und zu verbessern. Wenn es nicht möglich ist die neuen Erweiterungen in die alte Version zu stopfen dann müssen sie in neue Versionen gepackt werden.

Was Windows angeht habe ich auch noch Windows 7 und benötige nicht die Windows 10 und werde auch nicht bei Microsoft mokieren, dass sie dauernd neue Versionen rausbringen und wir User eigentlich alle BETA Tester sind für Microsoft, denn der große Konzern weis genau wann etwas abstürzt bei dir am PC und schickt eine Meldung an sich.

Guten Tag!

Ich verstehe Ihren Standpunkt und es tut mir leid, ob Sie leider noch Schwierigkeiten bestehen. Falls diese schon den Entwicklern weitergeleitet wurden, dann kann ich Ihnen versichern, dass alle Anliegen analysiert werden, um Ihnen eine Lösung schnellstmöglich zur Verfügung zu stellen. Wenn Sie weitere Anliegen haben, oder wenn Sie Informationen über die bereits weitergeleitete Unregelmäßigkeiten bekommen möchten, können Sie einen neuen Beitrag erstellen, damit wir alle Fragen individuell verwalten können. 

Ich verstehe, dass die Anwesenheit bestimmter Funktionen oder Behebungen eine wichtige Rolle für die Entscheidung spielt, die UP zu verlängern oder nicht. Wie gesagt, Zweck der Update Protection ist, die Software ständig weiterzuentwickeln. Wenn Sie aber nicht sicher sind, und am besten warten möchten, bis einen Version veröffentlicht wird, die Ihre Bedürfnisse entspricht, das können Sie natürlich  auch tun. Inzwischen können Sie immer mit dem Programm normal arbeiten.

Ich stehe Ihnen zur Verfügung. Mit freundlichen Grüßen.