Politica consenso dei cookies e policy
Autore: Gianluca M.
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Salve,
da ciò che ho compreso è obligatorio mostare l'avviso sulla politica dei cookies solo se sul sito sono presenti "cookie di profilazione".
Adesso la mia domanda è: creando un semplice sito con Website senza aggiungere codice di terze parti, si deve aggiungere il messaggio sui cookies? se sul mio sito c'è il modulo per l'invio delle mail, nel quale ovviamente ci sono campi da compilare con i dati di chi naviga, utilizzo cookies di questo genere?
Perdonate l'ignoranza, ma non mi è chiara la situazione e non vorrei commettere errori.
Postato il
... non devi fare niente: https://answers.incomedia.eu/post/96771
.... aggiornando, per sicurezza, basterebbe aggiungere l'informativa estesa senza bisogno di consenso...
.
ciao
non potendo riaprire quel post mi collego da questo per risollevare un dubbio:
e se uno inserisce per motivi di seo uno script di GG Analitics?
nel dubbio io preferirei fare qualcosina in più di quanto pare necessario per legge, perché le norme in Italia sono sempre abbastanza fumose da lasciare ai tutori della legge lo spazio di compiere abusi verso i cittadini, salvo poi che questi ultimi siano in grado di difendersi giuridicamente nei tempi biblici della burocrazia facendo un ricorso
tratto da joomla :
"
- Sul mio sito utilizzo "google analytics", quindi il mio sito deve prevedere l'avviso?
Sì, praticamente tutti i servizi esterni devono essere accettati dal visitatore. Una piccola lista comprende: google analytics, adsense, google plus, facebook widgets (anche il semplice bottone mi piace), twitter widgets (anche il semplice bottone follow), sistema disqus, youtube, vimeo e qualsiasi altro servizio che utilizza cookie e potrebbe tracciare informazioni sull'utente.
- Sul mio sito utilizzo i banner di "google adsense", quindi il mio sito deve prevedere l'avviso?
Come da precedente domanda, la risposta è sì!
- Sul mio sito utilizzo i vari bottoni "social" per la condivisione (G+, Facebook, ecc...) quindi il mio sito deve prevedere l'avviso? E' possibile bloccare i cookies di questi servizi esterni ed attivarli solo dopo il consenso del navigante?
Anche qui, purtroppo, la risposta è di nuovo sì..il sito deve prevedere l'informazione e l'accettazione dei cookies esterni. Si è possibile bloccarli prima del consenso esplicito dell'utente, a tal proposito esistono in internet già molti plugin o semplici parti di codice da aggiungere al proprio sito per soddisfare la direttiva."
e bravo Milux; grazie per la conferma
...fresco fresco (o caldo caldo): http://blog.html.it/08/05/2015/cookie-law-cookie-tecnici-e-cookie-di-profilazione/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+HTML.it&utm_content=11-05-2015+cookie-law-adeguamento-informativa-e-sanzioni
Ora resta ancora da capire:
Aggiungo questo link: http://www.garanteprivacy.it/home/doveri
mi rispondo parzialmente:
https://web.garanteprivacy.it/rgt/NotificaTelematica.php
https://web.garanteprivacy.it/rgt/FacSimile_Modello_Notificazione_2008.pdf
Tu stai facendo confusione tra i Cookie e il trattamento dei dati personali. Sono due cose diverse e non serve una comunicazione al garante. Solo chi tratta dati sensibili (ad esempio dati sanitari) deve predisporre una serie di interventi per il trattamento dei dati e l'autorizzazione dal Garante. I dati personali raccolti per svolgere un rapporto economico o contratto (ecommerce) devono essere gestiti e conservati secondo modalità differenti
Non credo che quello che stai dicendo vada d'accordo con l'articolo de HTML.it; ma forse fraintendo io; in realtà il tuo post precedente credo che combaci di più con la loro versione.
Comunque nel dubbio, mi ripeto, la prudenza é sempre la più saggia maestra; soprattutto se si considera che qualsiasi sanzione, anche da 120000€ va moltiplicata per ogni sito in contravvenzione.
Chi ha voglia, per eccesso di leggerezza, di rischiare l'ergastolo finanziario alzi la mano.
la notifica di cui parla HTML.it è quella sui cookies che appare quando apri la home page. La notifica al Garante di cui parli tu è un'altra cosa. Il termine è identico ma la finalità è diversa...
certo! e infatti hanno anche sanzioni distinte, ma nel caso si utilizzino dei cookies di profilazione magari tramite un widget social servono entrambe; la prima almeno in forma estesa,
"Un sito che utilizzi unicamente cookie tecnici non sarà obbligato a fornire l’informativa breve, dovrà invece essere sempre disponibile quella estesa con tutte informazioni riguardanti l’impiego e le finalità dei cookie adottati. Da ricordare che la Cookie law prevede anche una comunicazione al Garante riguardante il trattamento operato sui cookie finalizzati alla profilazione nel caso in cui questi vengano utilizzati dal sito."
La seconda almeno in ogni caso che implichi il rintracciamento dell'ip come i commenti nel gb e nel blog (vedi punto 3 nel fac-simile).
O no??? altre voci??? Incomedia???
autorizzazione? io ho letto notifica al Garante e basta
Buongiorno Fabio,
Il software WebSite X5 usa solo cookies tecnici.
Secondo le ultime disposizioni è comunque necessario, anche nel caso di soli cookies tecnici, avere sul proprio sito una pagina in cui si esplicita la propria Privacy Policy estesa, per indicare che tipo di cookies vengono utilizzati. La Privacy Policy deve essere accessibile da ogni pagina del sito.
Per servizi di terze parti, anche utilizzabili all'interno di WebSite X5, consigliamo di verificare caso per caso il tipo di raccolta e gestione dei cookies relativi. Per un approfondimento su questo tema rimandiamo a http://andrea.s3.iubenda.com/gkHRyw3pg6/GUIDA-COOKIES.pdf
Ciao Riccardo P.! io ho fatto mio sito un paio di anni fa, senza sapere di normative, comunicazioni ecc.... come so si non ho mancato alla legge diciamo così?? come posso mettermi in riga :)
Grazie Riccardo,
avevo già dato una scorsa a quella guida, ma trovo che sia difficile da comprendere ed impossibile per noi da soddisfare soprattutto per quanto concerne la descrizione dei cookies e la stesura di un testo di policy che possa essere ritenuto adeguato e congruo.
Potreste fornirci nel programma un template di testo da personalizzare secondo le varie esigenze? Magari già completo dei link alle policy delle terze parti richiamate dai widget del programma?
Questa sarebbe un buonissima idea, cosi da tranquilizzare un pò tutti....visto che molti avranno creato un sito ad amici e/o conoscenti, magari gratis, e non sanno come, e se devono tirarsi fuori dalle peste ora...
io sono uno di quelli: http://cirenei.altervista.org/
ma ora valuterò se alleggerirlo di alcune cose o cancellarlo perché anche solo un modulo email comporta una notifica al Garante della Privacy con un esborso di 150€
questo l'esempio di un'agenzia di Roma con barra di cookie....
http://www.artematika.it/
e qui uno senza...???
http://www.andreaciotti.com/
quindi basterebbe la barra di avviso e la pagina di descrizione dei cookie...?
non si capisce più niente se si legge in giro...
http://www.posizionamento-seo.com/search-engine-marketing/legge-cookie-il-tuo-sito-a-norma/
però poi vai nel sito della Polizia Postale, in cui non è presente nessuna lightbox per l’accettazione dei cookie pur emettendo cookie......
http://www.commissariatodips.it/
Ci mancava pure questa "rogna" per chi, guarda caso, muove proprio ora i primi passi e per giunta, come qualcuno ipotizzava, solo per aiutare un amico a "gratis" :/
Io ho adottato, spulciando qua e la, questa soluzione che allego.
E che produce questo effetto fastidioso, come si vede su nustu.altervista.org dove, se clicco su info, si apre la pagina informativa sui cookies ma compare ancora la barra presente nella pagina di benvenuto, e quindi devi ri-cliccare su "OK", poi chiudere la pagina e cliccare ancora su "OK".
Mi sembra troppo seccante, si può ovviare differentemente?
è giusto che sia cosi, se clicco su info non è detto che accetto, poi dal momento che accetto sparisce....mi sembra giusto.....al limite togli la scritta INFO dalla barra e la metti nel piè di pagina cosi chi vuole la potrà leggere in qualsiasi momento, e nella barra hai solo l'OK
Aspetta, ma quando parli della scritta 'Info' ti riferisci a quella che compare nella pagina di benvenuto o a quella della pagina "privacy" che si apre quando clicco appunto sulla scritta Info della prima?
Perchè nella prima ipotesi può anche stare li dov'è - e poi il piè di pagina non credo che esista nella pag. di benvenuto - a meno che tu non intenda dire in basso (e la sotto comunque, questa benedetta barra, non sono riuscito a posizionarla, pur seguendo il suggerimento indicato nel commento presente nel codice1 laddove sottolineato nell'allegato).
Poi ho tolto il codice1 (sempre quello in allegato) e sembra non cambi nulla nel funzionamento: ed allora a cosa serve metterlo?
Ma la domanda è... come creo il pulsante INFO in basso non essendo una pagina normale ma di benvenuto?
Ciao Grazie mille
Elimina la pagina di benvenuto, usa la home, la metti nascosta, e la crei senza applicare il modello, cosi non avrai i menu, ma la gestisci come una pagina normale....
Io vedo la cosa ancora non ben definita. Visto il poco tempo a mia disposizione che non mi consente di approfondire oltre la questione, per il momento sul mio sito personale (www.disegni-online.com) ho preferito eliminare tutti i bottoni e i widget di Fb, Twitter, Google analitic ecc.
Ora il sito è "pulito" da tutto ciò. Tra qualche settimana, appena avrò le idee più chiare sul da farsi ci rimetterò mano.
ottimo!
hai il form mail...?
Grazie Mirko credo di aver capito cosa intendi.
Dimmi se sbaglio gentilmente.
1) creo una copia della Home Page
2) elimino la pagina di benvenuto ed utilizzo al suo posto la Home Page a cui non assegno alcun modello, la nascondo, e ci metto dentro il contenuto della vecchia pagina di benvenuto
3) a questo punto nel piè di pagina ci metto il pulsante Info.
Dico bene?
Per quanto riguarda il tuo ultimo post dove parli di form mail, ti riferisci al fatto che se presente, come sostiene Fabio B., occorre dichiararla al Garante e per giunta pagare un pizzo di 150€?
Ciao
per la pagina, hai detto giusto....per il resto non ti sò dire di preciso, avevo letto anche io quel Post di Fabio, ma poi se sia vero o no non te lo sò dire....
Ogni strumento (sia esso un widget social o un form) che raccolga informazioni in qualsiasi modo legate all'identità dell'utente al fine di renderla riconoscibile (profilazione) va dichiarato all'utente ed al Garante, oltre a dichiarare se le informazioni ricevute vengono conservate e come, se verranno utilizzate e come, quali sono i soggetti detentori dei dati e quali sono quelli che li tratteranno secondo le finalità dichiarate nella Policy...
Se un modulo di contatto sul sito ti invia dati personali che identificano il mittente, tu potenzialmente li conservi sul server o sul pc o in un db.
Se non lo identificano si chiama spam!
@Nuccio: un form email può raccoglire dati di tipo diverso per scopi diversi; il form in sé non é penalizzato se non ti consegna dati personali di chi ti contatta; se vuoi fare una calcolatrice online con uno script php va bene, non devi notificarlo pagando il pizzo (grazie per il termine azzeccato che hai suggerito!)
Ed allora, per il momento, via il form... e poi si vedrà :/
Grazie, io intanto provo le modifiche suggeritomi e vediamo cosa riesco a combinare di buono.
Nuccio, però non prendere per oro colato quello che ci ho capito io o che suppongo; ascolta altri pareri; se vuoi mettere le mani in avanti ok, ma forse basta una interpretazione meno rigorosa della mia sulla legge per la privacy a consentirti un modulo di contatto con "intervista" all'utente sul tuo sito.
Altrimenti lo stesso varrebbe per i semplici account email in molti casi, anche se la legge parla solo di possessori di siti web.
Sii ottimista!
mi correggo: le nuove norme europee per la tutela della privacy sui siti web parlano solo ai possessori di siti web, ma la legge sulla tutela della privacy a 360 gradi italiana parla a tutti i soggetti che acquisiscono informazioni di profilazione personale indipendentemente dal mezzo, sia esso un sito web o altro.
Gli obblighi imposti ai detentori di informazioni altrui rimangono, e li pongono in contravvenzione, se questi non presentano una informativa completa ed esplicita sulle proprie condizioni e sui differenti metodi di rifiuto immediato o differito (cancellazione dei dati)
scusate. io vorrei eliminare tutte i cookie di terze parti ma mi sembra di capire che non si possa più tenere nemmeno un form di contatto email generato con website x5... è giusto o sbaglio? il form genera dei cookie? nel mio form di contatto ho l'accettazione della privacy... pensavo bastasse quella...
ciao
ma un form che raccoglie informazioni, a mio parere, può essere ritenuto "di profilazione" se utilizzato solo per gestire i dati dell'utente che li ha scritti. Questo NON genera cookie di profilazione ma salva i dati sul database...ninet'altro.
sbaglio?
Fabio
Per quel che riguarda i cookie:
http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3585077
Al punto 4 il Garante conferma che i Cookie di Google Analytics non possono considrarsi "tecnici" MA, se tali Cokie sono utilizzati dal possessore del Sito Web "laddove utilizzati direttamente dal gestore del sito per raccogliere informazioni, in forma aggregata, sul numero degli utenti e su come questi visitano il sito stesso" (Fonte: http://www.garanteprivacy.it/web/guest/home/docweb/-/docweb-display/docweb/3118884 - Punto 1 Considerazioni preliminari, i cookie tecnici)
Quindi, secondo l'interpretazione data: "per l'installazione di tali cookie non è richiesto il preventivo consenso degli utenti, mentre resta fermo l'obbligo di dare l'informativa ai sensi dell'art. 13 del Codice, che il gestore del sito, qualora utilizzi soltanto tali dispositivi, potrà fornire con le modalità che ritiene più idonee".
Esempio di comunicazione sul trattamento dei dati:
http://www.sintraconsulting.it/files/informativa_privacy.pdf
Và altresì sottolineato che, sempre sulla normativa del garante si legge:
"Un ulteriore elemento da considerare, ai fini della corretta definizione della materia in esame, è quello soggettivo. Occorre, cioè, tenere conto del differente soggetto che installa i cookie sul terminale dell'utente, a seconda che si tratti dello stesso gestore del sito che l'utente sta visitando (che può essere sinteticamente indicato come "editore") o di un sito diverso che installa cookie per il tramite del primo (c.d. "terze parti").
Sulla base di quanto emerso dalla consultazione pubblica, si ritiene necessario che tale distinzione tra i due soggetti sopra indicati venga tenuta in debito conto anche al fine di individuare correttamente i rispettivi ruoli e le rispettive responsabilità, con riferimento al rilascio dell'informativa e all'acquisizione del consenso degli utenti online.
Vi sono molteplici motivazioni per le quali non risulta possibile porre in capo all'editore l'obbligo di fornire l'informativa e acquisire il consenso all'installazione dei cookie nell'ambito del proprio sito anche per quelli installati dalle "terze parti".
In primo luogo, l'editore dovrebbe avere sempre gli strumenti e la capacità economico-giuridica di farsi carico degli adempimenti delle terze parti e dovrebbe quindi anche poter verificare di volta in volta la corrispondenza tra quanto dichiarato dalle terze parti e le finalità da esse realmente perseguite con l'uso dei cookie. Ciò è reso assai arduo dal fatto che l'editore spesso non conosce direttamente tutte le terze parti che installano cookie tramite il proprio sito e, quindi, neppure la logica sottesa ai relativi trattamenti. Inoltre, non di rado tra l'editore e le terze parti si frappongono soggetti che svolgono il ruolo di concessionari, risultando di fatto molto complesso per l'editore il controllo sull'attività di tutti i soggetti coinvolti."
Alla luce di tutte le informazioni raccolte in questo pippone, SECOND ME occorre, per i detentori di siti web "amatoriali" o piccole imprese o chi, comunque, non utilizza i dati raccolti per inviare pubblicità o "influenzare" la navigazione dell'utenza, esclusivamente avvertire i naviganti del trattamento dei dati personali con un apposito banner con (definito dal Garante) l'informativa breve da cui sarà possibile accedere all'informativa completa.
Pertanto credo che sia assolutamente apprezzabile, da parte di Incomedia, fornire in automatico la possibilità di realizzare questo banner di collegamento ad una pagina o un normale PDF con l'informativa completa.
Saluti.
Scusate manca un pezzo, me ne sono accorto rileggenodo ma solo dopo aver inviato la risposta (ma possibile che non si possa modificare?):
Al punto 4 il Garante conferma che i Cookie di Google Analytics non possono considrarsi "tecnici" MA, se tali Cokie sono utilizzati dal possessore del Sito Web "laddove utilizzati direttamente dal gestore del sito per raccogliere informazioni, in forma aggregata, sul numero degli utenti e su come questi visitano il sito stesso" allora tali dati sono considerati alla stregua dei Cookie tecnici.
Scusate anche per "Cookie" sctritto con una sola "o".
corretto!
@Primo Argo: qualora non fossero presenti nel sito dispositivi atti alla profilazione, quel che resta strettamente necessaria é l'informativa ESTESA sui Cookies e la legge sulla Privacy, oltre ovviamente alla casella di accettazione esplicita o implicita secondo i casi, NON il banner.
@Pc Win: dati di profilazione nel sito ne puoi raccogliere inavvertitamente anche mediante l'uso del commentario proprio di WSX5 sia nel gb che nel blog (l'ip dell'utente), nonché ogni volta che qualcuno acquista nel tuo ecommerce.
Ergo, bisogna notificare la raccolta di informazioni al Garante pagando la tangente e bisogna anche adeguare l'informativa del sito ogni volta che si installano queste cose!
Se poi volessimo allargarci andando in OT, potremmo anche iniziare a parlare delle nuove norme europee e di quelle italiane per chi gestisce un ecommerce.
...dimenticavo: anche un semplice indirizzo email ricevuto costituisce una informazione di profilazione con tutti gli annessi e connessi di cui sopra
O.T. .....e non solo:
http://www.unofficialwsx5.com/index.php?topic=1411.msg10959#msg10959
Secondo la già citata normativa:"I cookie di profilazione sono volti a creare profili relativi all'utente e vengono utilizzati al fine di inviare messaggi pubblicitari in linea con le preferenze manifestate dallo stesso nell'ambito della navigazione in rete."
Non sono d'accordo su quel che dice Fabio; per me un semplice indirizzo mail non costituisce una informazione di profilazione così come la intende il Garante.
Riguardo al "banner" si, quello che sottolinea Fabio è corretto, non vi è obbligo di inserire un apposito banner per chi non utilizza Cookie di profilazione, infatti l'informativa recita:
"Per l'installazione di tali cookie non è richiesto il preventivo consenso degli utenti, mentre resta fermo l'obbligo di dare l'informativa ai sensi dell'art. 13 del Codice, che il gestore del sito, qualora utilizzi soltanto tali dispositivi, potrà fornire con le modalità che ritiene più idonee."
Resta comunque valido il mio suggerimento a Incomedia di mettere a disposizione un banner specifico sia per l'accettazione di Cookie in caso di dati di profilazione che per la sola informativa completa.
Infine una mia considerazione personale; la normativa affronta una problematica seria sulla gestione dei dati personali per scopi commerciali, definirla semlicemente "tangente" è limitativo.
...dimenticavo: anche un semplice indirizzo email ricevuto costituisce una informazione di profilazione con tutti gli annessi e connessi di cui sopra
come fa un semplice indirizzo email ad essere di profilazione? un indirizzo email innanzitutto non fornisce l'identità di un utente... dietro quell'email può celarsi chiunque inoltre come fa un indirizzo email a tracciare gusti, abitudini di navigazione ecc.
Inoltre... se il form email di website x5 non installa cookie cosa c'entra con la nuova normativa? ripeto: perchè non dovrebbe bastare nell'email la classica accettazione della privacy come si è sempre fatto fino ad ora?
sbagliato, dipende dall'indirizzo email:
Dietro quello specifico indirizzo email ci sei tu e solo tu, anche se gli dai una formulazione di fantasia; se un hacker lo viola ha accesso alle TUE cose non a quelle di chiunque.
Inoltre... se il form email di website x5 non installa cookie cosa c'entra con la nuova normativa? ripeto: perchè non dovrebbe bastare nell'email la classica accettazione della privacy come si è sempre fatto fino ad ora?
Non c'entra con la nuova normativa sui Cookies; c'entra con quella vecchia sulla Privacy.
L'accettazione delle condizioni per eseguire l'invio va bene, ma non basta.
Devi anche rendere edotto l'utente tramite l'informativa estesa ed il Garante mediante notifica a pagamento sui dati percepiti, i dettagli della loro detenzione e trattamento e la prassi da seguire per ottenere la modifica dei dati o dell'accettazione data, quindi ottenere la cancellazione dei tuoi dati dagli archivi del sito.
al posto dei tre asterischi c'era: direttoreAT mia_dittaDOTit
a questo proposito avevo già chiesto anche di fare in modo che la registrazione automatica di WSX5 permettesse anche la autocancellazione degli utenti senza bisogno di intervenire manualmente.
vediamo se ho capito... se racogli info dal tuo sito devi mettere la normativa sulla privacy + comunicare al garente dietro pagamento (altre tasse !!). Se il sito non ha un form di contattaci etc.. non devo fare comunicazione a nessun Sr. ne pagamento ma, devo mettere sempre e comunque l'informazione sul utilizzo o no di cookies . Che rogna!! qualcuno mi aiuta?? voi siete ragazzi ad un altro livello io sono ignorante in materia!!
purtroppo lo siamo tutti in materia; stiamo qui a confrontarci apposta per venire a capo di qualcosa di attendibile
Fabio, tu al sito/i che hai fatto come hai aggiunto questa cosa dei cookies??
tu hai due cookies che non saprei di che tipo sono, se tecnici o di profilazione (_atuvc, _atuvs); inoltre nella home vedo Shinystat e AddThis
devi fare tutto quanto sopra
invece nella pagina di contatti non hai messo un form email; puoi scriverci almeno il tuo indirizzo email con un link che apra il gestore di posta dell'utente; nessuno vorrà dimostrare che una email l'hai ricevuta da qualcuno che ha usato la tua pagina web.
io li ho cancellati tutti tranne uno, dove non ho fatto niente e non intendo farlo a meno che non sia gratis: http://censimento.webege.com/
se vogliono farmi una o più multe per quel sito le prendo tutte volentieri e me le metto nelle tasche (quella sinistra di nullatenente e quella destra di disoccupato)
se vogliono che gliele paghi in anni di detenzione a loro carico aspetterò che facciano il calcolo della mia cattiveria: SANZIONE/PAGA MENSILE DI UN DETENUTO CHE LAVORA IN CARCERE CON STIPENDIO SINDACALE
aspetto ansioso anche io altre informazioni.....è sempre più difficile.
Preso da qui:
http://www.posizionamento-seo.com/uso-dei-cookie-posizionamento-seo/
Ma cosa rischio se non adeguo il mio sito internet?
Le sanzioni sono tutte di tipo amministrativo e variano in funzione di cosa non viene rispettato
CIAO
Il sito che hai qui su ciato dice che NON utilizza cookie di profilazione ed alla pagina contatti c'è un form di raccolta dati, tra cui la mail.
Qui il punto è capire bene sta caxxo di normativa.
Fabio
se siamo fortunati la notifica é obbligatoria solo per quanto riguarda i cookies di profilazione, non anche gli altri dispositivi che registrano informazioni personali;
io comunque metto le mani in avanti e cerco di interpretare le cose più fiscalmente del fisco; cioé non credo al 100% quello che ho detto sulle email, ma faccio l'avvocato del diavolo sperando che qualcuno trovi motivazioni più plausibili delle mie per smentirmi
se invece é proprio come ipotizzato da me, questo mette in luce i limiti di una legge estremamente mal fatta, perché mette nella posizione di irregolarità rispetto alla legge sulla Privacy qualunque persona fisica e giuridica che possieda una rubrica con dati altrui, magari una telefonica tascabile in formato cartaceo; queste sono le solite assurde contraddizioni del sistema italia, leggi scritte con i piedi!
del resto, questa legge non nasce dall'esigenza di proteggere la privacy dei cittadini dai cittadini, bensì dall'esigenza dei politici di proteggere la loro dalla giurisprudenza! tutti gli altri sono effetti collaterali secondari da aggiustare strada facendo
date un po' un'occhiatina alla prima riga nella loro tabella dei cookies...
chissà se anche il nostro modulo email emette un cooky...?
faccio notare però che di fianco a dove si dice
"Cookie di profilazione
Sono quei cookie necessari a creare profili utenti al fine di inviare messaggi pubblicitari in linea con le preferenze manifestate dall’utente all’interno delle pagine del Sito.
Nel nostro Sito non utilizziamo cookie di profilazione."
é presente un riquadro con i widget social; dunque le due cose non vanno a braccetto...!
Propongo anch'io, ai creatori di WS, di creare un plugin apposito, così come fatto da Wordpress, per togliere ogni dubbio ai propri clienti.
Li ringrazio anticipatamente
https://wordpress.org/plugins/cookie-notice/installation/
togliere ogni dubbio? ne dubito!
le situazioni singolari sono appunto singolari; il bello di questo programma é la sua flessibilità; i cms sono rigidi; inoltre un plugin come quello di WP può soddisfare le normative di una zona globale ma non di una nicchia come il sistema italia senza contare gli obblighi supplementari (bisogna trattare ogni legge singolarmente e secondo la sua giurisdizione)
https://www.facebook.com/about/privacy/
https://www.facebook.com/help/cookies/update
ciao Fabio.
perchè dici che i widget social non vanno a braccetto con la dicitura "non utilizziamo cookie di profilazione? io credo che le due siano distinte....I link o i bottoni sul tuo sito , che riportano al socila, non hanno il potere di creare cookie profilativi, poi se sul sito di facebook lo sono a quel punto sei già fuori dal tuo sito....dico bene? ho mal interpretato?
grazie per questo confronto che sarà utile a tutti.
intendevo i widget social e l'installazione di cookies
ad ogni modo, anche se non vanno a braccietto con l'installazione di cookies, i widget social comportano almeno una citazione della loro Privacy Policy nella nostra, come han fatto loro
Sì...
se vi interessa sapere come ho fatto io, e magari mi dite la vostra, potete andare su www.fitmodena.com e guardare la pagina dell'informativa raggiungibile da tutte le pagine del sito, sia nel footer sia nel menu di testa
ciao
Pc Win, hai volutamente alzato il piè di pagina, o è salito con il codice dei cookie...?
cosa succede? non capisco...il piè di pagina è in fondo......
salve, io ho cancellato tutti i cookie di terze parti dal mio sito... ora website mi ha fatto una bella sorpresa... nonostante abbia cancellato tutto, quando esporto il sito e vedo se ha dei cookie oltre ai cookie tecnici continuano a comparirmi cookie associati a facebook e alle analytics di google... com'è possibile? secondo voi è possibile che website abbia backuppati e continui a caricarmeli anche se li ho cancellati? ricordo che c'era o forse c'è ancora un bug del programma che porta a caricare file che invece risultano cancellati (perchè rimangono salvati nella cartella del programm) secondo voi fa lo stesso anche con i cookie? il problema è che un file pdf lo trovo subito nella cartella di backup e lo cancello... ma i cookies sotto quale diavolo di nome vado a pescarli??? help!!!
dice la nuova norma, dovrà essere informato sull’eventuale installazione dei cookie di terze parti – dove la profilazione viene eseguita da siti Web esterni non visitati direttamente dall’utente – e dovrà avere la possibilità di negare il consenso all’installazionedei cookie traccianti.
http://blog.html.it/06/06/2014/il-garante-della-privacy-contro-i-cookie-traccianti-non-autorizzati/
quindi non basta la barra con il tasto accetta e Privacy Policy, ma ci vuole anche il terzo per negare il consenso...
mirko mi dici a cosa ti riferivi prima sul discorso del footer per favore?
hai potuto guardare? mi piacerebbe un tuo parere.
Fabio
io lo vedo cosi con lo sfondo scuro in basso....non sò se è giusto cosi, e con la barra di scroll orizzontale anche....secondo me troppo largo, era megli metterlo a 1100 e andava bene lo stesso senza la fastidiosa barra....ma è un mio parere...
Grazie Mirko
io non vedo come te, nei 4 browser non vedo la barra di sroll orizzontale e nessuno mi ha mai detto nulla......non saprei proprio che fare....
Ah, andiamo bene...
@Mirko in effetti mi ero chiesto anch'io se non fosse necessario anche un bottone per il diniego del consenso o se bastasse ad esempio scrivere che, se non si accettano le "rassicurazioni" indicate nella informativa relativa alla privacy policy, avrebbero dovuto loro rinunciare a visitare il sito.
Mah!? "Nebbia in Valpadana"
io per non saper ne leggere ne scrivere lo ho inserito, e se fossi riuscito avrei messo anche il bottone: "desideri anche un caffè?"....
http://www.impianti-elettrici-boschetti.it/
Mirko ho guardato il tuo sito, ho letto le info sulla privacy poi ho cliccato su rifiuto ma la navigazione è prseguita tranquillamente, ovviamente.
Il fatto che io abbia rifiutato è "memorizzato" da qualche parte?, cosa mi sono realmente peso del tuo sito?
fa tutto il js....non mi chiedere però dove e come funzia....? nelle spiegazioni diceva cosi, e io mi sono fidato.... una cosa tipo qui:
http://www.governo.it/
ma non qui:
http://www.quirinale.it/
ahahahaha
@Mirko Ahahah! Geniale.
Si ma come hai fatto? e questo link, secondo te, può essere una risposta al problema o forse è solo valido in ambito Google, come sembra?
https://support.google.com/dfp_premium/answer/3202794?hl=it
Ah ecco hai risposto nel frattempo... ora vedo di capirci :)
Ma il file js dove lo troviamo?
E va messo nella root immagino, con magari codice nella pagina web di benvenuto o sulla HP, linguetta esperto?
Anzi mi correggo, perchè ho rivisto la collocazione del codice per la creazione della barra del consenso inserita attualmnete, probabilmente andrà sempre messo in Statistiche-SEO-Codice
Non serve a niente il pulsante "Rifiuto" se non metti niente nella condizione (if) dello script http://www.primebox.co.uk/projects/jquery-cookiebar/
Poi, se ho interpretato bene la legge, il pulsante per "negare il consenso all’installazione" serve a chi ha dei cookies di profilazione. Tu non li hai.
In ogni caso, anche se non richiesto, bloccare i cookies prima del consenso esplicito dell'utente non fa male, ma almeno inserisci qualcosa (esempio Google Analytics) nella condizione
effettivamente non ho messo mano al js, perchè avevo capito che era già funzionante cosi, ed ora che ci ho dato un'occhiata, non saprei neanche dove inserire quello che dici tu, visto che ne ho trovati moltissimi di (if).... ho dato un'occhiata al tuo link, ma ci capisco ancora meno...ahahaha...
Allora confermo... website x5 tramite il pulsante payapl del carrello installa cookies di terze parti...mi sono completamente person nella normativa... dato che il mio scopo principale è non pagare il pizzo di 150 euro... il cookie di paypal essendo di terze parti mi obbliga alla notifica al garante?
come faccio a tenere il carrello di website x5 e sostituire al pulsante paypal un semplice link che non emetta cookies?
quel pizzo lo devi moltiplicare per ogni sito parallelo + app dedicata eventuale, oltre ai costi di un servizio come iubenda per crearti una Privacy Policy "adeguata" al tuo sito (3siti in 2lingue = 6licenze)
allora, io proporrei un riassunto generale con risposte alle seguenti domande:
si è trovato un codice javascript o altro da mettere in website x 5 per creare un banner che informi su cookie di profilazione e terze parti?
questo codice li blocca i cookies prima di dare il consenso? se non li blocca è totalmente inutile... il garante è tassativo su questa cosa...
a me sembra che molti si stiano solo accontentando di mettere il banner senza occuparsi se questo blocchi o no i cookies.. se non li blocca ve le prendete lo stesso le mega sanzioni...
Puoi scorrere un po' la pagina linkata (vedi allegato) oppure visualizzarne il sorgente.
si quello lo avevo visto....ma non saprei proprio dove/come inserirlo....
premesso quel che ho detto qui per chi é desideroso di un sito responsive: https://helpcenter.websitex5.com/post/121705#4
in questo mio sito che spero sia soddisfacente per tutti i requisiti tranne la mia notifica/versamento al Garante: http://censimento.webege.com/
si può vedere integrati:
ma sitebeam costa 60 dollari al mese... il banner non dovrebbe essere in italiano?
ah no vedo che è gratuito... pardon..
sto guardando ora le modalità di notifica... non solo devi pagare ma devi anche sbatterti per procurarti la firma digitale da uno dei soggetti accreditati... è ovvio la firma digitale serve per garantire la tua identità...casomai ci fosse il rischio che qualche impostore voglia pagare 150 euro al posto tuo... sembra un film dei monty python...
Se ho letto bene e visto bene, non hai modificato ogni script che deve essere "condizionato":
ciao Lemon, é vero non ho apportato modifiche in alcuno script; dove trai quel che hai scritto? Avevo capito che non fosse necessario fare interventi manuali al di fuori delle risposte date nei forms di configurazione per ottenere lo script da implementare
firma digitale??? aggiungiamo altra carne al fuoco?
meno male che sono io che ho fatto un bel "casotto" (https://helpcenter.websitex5.com/post/121765#6) e non i legislatori profani del settore
Spero di aver corretto giusto ora...
Se fosse uno script "intelligente" non ne avresti bisogno.
Consiglio l'uso di strumenti/estensioni tipo http://chrispederick.com/work/web-developer/
In particolare dal "menu" Cookies si possono facilmente gestire i benedetti biscottini con estrema facilità, verificando che gli script/metodi che si stanno provando, funzionino.
Anche Firebug, ovviamente, ha il suo "menu" Cookie.
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Mirko, in JS la doppia barra è un commento:
Al suo posto devi inserire lo script che vuoi fare eseguire dalla condizione (nel tuo caso cliccando su "Accetto").
Visualizza il sorgente.
cioé? l'impostazione del programma per non impostare cookies senza previo consenso mostrato nello ss non serve a niente? Il plugin di Sitebeam é inefficace?
scopro utilmente il plugin che presenti per alcuni browsers, ma questo sarebbe comunque tardivo perché richiede
Comunque al di là di tutto... website x5 ha molte integrazioni che generano cookie di terze parti e di profilazione, questo è anche parte della sua forza perchè rende il programma molto completo.... alcune integrazioni come il pulsante paypal del carrello non sono nemmeno modificabili, quindi o le metti o non le metti... In tutto ciò penso che sarebbe MOLTO PROFESSIONALE se qualcuno dell'assistenza INVECE di farci girare come i matti per SCRIPT FATTI DA ALTRI ci dicesse: "tranquilli ragazzi ci stiamo adoperando per creare uno script apposta per voi... " . Credo che una soluzione di questo tipo non sarebbe troppo difficile da praticare, potrebbero cambiare loro il codice del programma per adeguarlo alla normativa e darci la possibilità di mettere un banner... invece mi delude parecchio vedere una generale indifferenza verso questo problema e un lasciare gli utenti a se stessi... ripeto non pretendo una soluzione domani ma almeno una scritta sul sito che ci dica che stanno lavorando su quello che è UN PROBLEMA NON INDIFFERENTE, viste le sanzioni in ballo...
Sei tu che l'hai provato.
Sei sempre tu che dovresti averlo configurato apportando anche le suddette modifiche.
Spero di aver capito male questa frase.
Sii più chiaro...
mi riferisco all'uso di questo plugin che hai suggerito e che inizio a conoscere ora non sapendo bene se sia necessario invocarlo ad ogni visita di un sito o se lavori in automatico;
riguardo al plugin di Sitebeam io mi sono limitato ad installarlo dopo averlo configurato come meglio credevo; non ho fatto verifiche tecniche
tu ne sai di più, potresti farle con miglior esito sul mio sito
ho una certa dose di fiducia nel loro prodotto, ma non altrettanto nel mio tentativo di applicazione; forse faresti meglio a provarlo tu in prima persona
Buonasera ragazzi, come al solito ( dal pochissimo esperto che sono ) mi ritrovo a "perdermi" man mano che cerco di seguire i vostri discorsi... Vogliamo fare un pò il punto della situazione ? In brevi parole ( deficient version se preferite ) in modo da aiutare non solo me ma anche tanti Altri che stanno in difficoltà ? Bene! Comincio io...
Sono sempre più i siti, che hanno questa barra sul uso della privacy ( i cockies ) e dopo un pò di ricerche ho capito che, questa cosa sta diventando sempre più obligatoria, con tanto di multe e sansioni per chi non "monta" questo sistema sui suoi siti ( perdonate la maccheronità che uso nel parlare ).
Attraverso vari topic, consigli ed aiuti, seguendo varie guide e consigli ho capito come creare la famosa barra che parla del informativa sulla privacy ( seguendo la guida di lemonsong che ancora ringrazio ) e bene questa barra porta due voci cliccabili... ok ( che se pigiato fa scomparire la barra ) e poi il tasto info, che se cliccato dovrebbe portarci / tramite collegamento iperattivo ) ad una pagina creata da noi ( visibile o invisibile sul menu ), che spiega un pò l'uso dei coockie e l'informativa sulla privacy ecc... E QUI MI SONO FERMATO! qui chiedo il vostro aiuto... Grazie a Lemonsong ho scaricato il file js, lo caricato online, ho agiunto il codice, fatto uscire la barra, i collegamenti e tutto funzionano, ma quando creo questa benedetta pagina ( INFO ) che COSA DEVO SCRIVERCI DENTRO ???????????????????? Non c'è un testo standard che posso copiare o incollare uguale x tutti i siti che ho fatto/gestisco ??? I miei sono semplici siti vetrina, fatti cosi alla meglio, amichevolmente... PROPRIO NON VORREI BECCARE NE UNA MULTA NE DENUNCE VARIE CI MANCHEREBBE!!! Il perche del uscita di questa nuova regola, non solo mi puzza e mi sfugge, ma mi da tanto l'idea di fesseria, come qualche anno fa, fecero con la PEC... Ricordate ? Diventò di obbligo avere la posta certificata x le aziende! Tante multe, tanti soldi spesi fra commercialisti ed altro, e poi ? Conosco gente ( e parlo di aziende ) che dopo tante spese multe e casini, ora ce la, e neanche la mai usata!!!
Ragazzi quanto prima mi servirebbe questo aiuto... Per chi e rimasto un pò piu indietro e si fosse perso qualche passaggio prima di me ( ho scritto cio' che sono riuscito a fare senza problemi ) chiedetemi pure sarò lieto di aiutarvi...
Come sempre grazie a tutti ( non solo chi mi aiuterà ma anche chi leggerà )
Attendo con ansia una risposta
e vogliamo dirla tutta? non basta fare la barra...se si vuole essere in regola si devono elencare tutti i cookies presenti sul vostro sito e renderli accettabili o meno uno per uno...inoltre il consenso che viene dato ai cookies deve essere revocabile in qualunque momento...Inoltre il consenso che ogni utente vi dà dovrebbe essere conservato... in modo da poter dimostrare che quell'utente ha cliccato ok... le varie barre fatto col cookiechoice di google o altri script credo che non facciano nulla di tutto ciò... ergo non servono assolutamente a nulla se non a salvare le apparenze... ad un banale controllo l'apparenza verrebbe subito smascherata... C'è anche da dire però che soluzioni ideali che seguono alla lettea queste indicazioni le ho viste applicate solo su grandi siti tipo libero o corriere... molti dell'elenco dei cookies o della possibilità di accettarli o rifiutarli singolarmente se ne fregano...per implementare una soluzione del genere ci vorrebbe un webmaster...
Per implementare una soluzione del genere, ci vorrebbe un mago....
e ad ogni modica o aggiunta nel sito, bisognerebbe modificare tutto allora?
Qui ci stiamo complicando troppo la vita a mio parere.
Io non ho letto da nessuna parte che si deve memorizzare la scelta effettuata; grazie per il link così mi aggiorno.
Però ci sono anche variabili da considerare; se il visitatore cambia o solo formatta il pc, svuota la cache, o cambia browser vede di nuovo la richiesta: se da un browser la accetta e dall'altro no? Il mAC address è lo stesso (ma se cambia solo scheda di rete no), l'IP cambierebbe, a meno di un IP statico, per cui su cosa potrebbero contestarti? dove devo memorizzare la scelta??? di chi?? di un utente? di un browser collegato al sito il tal giorno, alla tal ora, al tal IP, al tal Mac address????
ma davvero siamo il paese delle banane? Non ci credo, siamo peggio.
e qui mi fermo per non entrare in considerazioni dannatamente offensive e personali del tutto OT.
Fabio
dimenicavo.....qui c'è il sole per cui il vecchio detto, piove g.....o ladro non va più bene
@Fabio Bevilacqua
Web Developer è solo uno strumento per aiutare i webmaster (o simili), tutto qui.
L'ho consigliato solo per verificare (strumento di controllo/diagnosi) con facilità quello che si sta implementando con questa benedetta EU Cookie Law.
Non c'è un testo "standard" che vale per tutti i siti.
Puoi anche "scopiazzare" di qua e di là ma devi sapere tu cosa stai usando sul tuo sito/i, per apportare le modifiche necessarie.
Puoi provare/usare il servizio offerto da https://www.iubenda.com/it
Se ti è sufficiente c'è la "versione" free.
Tengo a precisare che quel topic sull'unofficial è stato scritto il 07/12/2014 e NON può valere per tutti i siti web.
Ognuno deve sapere quali e quanti cookie genera il proprio sito.
Grazie ancora Lemonsong e grazie a tutti per le vostre opinioni...........
a mio parere ( opinione personale ) questa nuova regola/scelta, e l'ennesima pagliacciata burocratica/politica/legislativa o come meglio credere.......
Io ho fatto giusto qualche sito, a titolo NON ufficiale, NON professionale ma puramente di cortesia... I siti sono tutti "vetrina" ovvero semplici, che descrivono un attività ( tipo un biglietto da visita online ) e stop................. Ora, questo stato malato ci impone una barra ? lo messa! Ci impone una nuova pagina bella lunga che spiega a dettaglio l'uso/funzioni ed altre stupidate varie ? bene ho messo anche quella ( il testo lo generato su internet ) e STOP!
Perchè a tutto vi e un limite! E se domani un buffone di questi al potere che prende una miseria di 40 mila euro al mese, si sveglia e si fa approvare la legge "tutti i ragazzi sopra i 21 e sotto i 45 sono obligati a scendere di casa senza i calzoni e con le mutande sulla testa PER LEGGE" Io di certo non starò a dannarmi e vedere come fare x seguire la LORO legge assolutamente INUTILE ( proprio come lo e questa scemenza dei cookie ).
Scusate x lo sfogo ( anche un gattino se lo metti al angolo tira fuori le unghie ) per rientrare nel tipic, ringrazio voi tutti ( chi mi ha aiutato e chi ha solo partecipato leggendo ) Se a qualcuno serve qualche consiglio sul come ALLA BUONA ho risolto io ( che ripeto, non e la soluzione migliore, non sarà giusta ne ufficiale, ma e fatta cosi alla buona ) Può basarsi dal link di Lemonsong ( come ho fatto io ) o chiedermi pure, sono a vostra completa disposizione!
Grazie!
copia/incolla dal sito del garante... del consenso ai cookie va tenuta traccia a quanto pare...
"In conformità con i principi generali, è necessario in ogni caso che dell'avvenuta prestazione del consenso dell'utente sia tenuta traccia da parte dell'editore, il quale potrebbe a tal fine avvalersi di un apposito cookie tecnico, sistema che non sembra particolarmente invasivo (in tal senso, si veda anche il considerando 25 della direttiva 2002/58/CE).
La presenza di tale "documentazione" delle scelte dell'utente consente poi all'editore di non riproporre l'informativa breve alla seconda visita del medesimo utente sullo stesso sito, ferma restando naturalmente la possibilità per l'utente di negare il consenso e/o modificare, in ogni momento e in maniera agevole, le proprie opzioni relative all'uso dei cookie da parte del sito, ad esempio tramite accesso all'informativa estesa, che deve essere linkabile da ogni pagina del sito."
il problema nasce quando vuoi fare la notifica... supponiamo che io voglia mettermi in regola e perfino pagare i 150 euro al garante... notificare il mio sito significa espormi ad un sicuro controllo e quindi le indicazioni del garante andrebbero seguite alla lettera. Come ho detto,quelle indicazioni sono estremamente complesse da seguire, per liberi professionisti o privati sono praticamente impossibili... ad esempio se devi notificare il tuo sito al garante devi assicurarti che la tua barra non permetta l'installazione di cookie prima del consenso... e al momento di script di questo tipo ne ho visti pochi e tutti estremamente complessi... alcuni script come quello di iubenda richiedono interventi sul codice del sito... e website x5 se non erro a parte la sezione esperto dove puoi incollare un po' di codice, il resto del codice non te lo mostra proprio quindi non lo potresti modificare... ad esempio i bottoni social sono già integrati... e non hai accesso al loro codice... se volessi modificare i bottoni tramite lo script di iubenda credo che dovrei scaricare il codice del singolo bottone da facebook, modificarlo e inserirlo in website tramite l'oggetto html... ma sarebbe un lavoraccio infame, anche perchè i profani sostanzialmente seguirebbero le istruzioni passo passo senza capire cosa stanno facendo e se qualcosa non funzionasse non saprebbero come porvi rimedio o peggio potrebbero pensare che sta funzionando quando non è così... morale della favola: io vendevo delle cose sul mio sito... adesso ho cancellato tutto, ho bloccato totalmente la mia attività. Un sito vetrina senza carrello e senza pulsante paypal (cookie di terze parti) non mi serve a niente...e mi ritrovo qui ad aspettare che le cose si sistemino...senza sapere se e quando avverrà... di continuare col sito non pienamente in regola o in regola solo all'apparenza non ci penso proprio... se uno fa pubblicità per vendere le cose è più esposto ad eventuali controlli e se non sei totalmente in regola meglio stare fermi...ed essere totalmente in regola significa innanzitutto comunicare al garante la propria esistenza e quindi essere automaticamente controllati...
grazie Francesco per la precisazione. Adesso sono davvero in crisi; pensavo di aver risolto, ora ho nuovi dubbi.
ho provveduto a fare la separazione dei beni, intestato tutto a mia moglie e alla prima multa che se li vengano a prendere.
Fabio
da giorni sto esplorando le varie norme sui cookie dei vari siti... alcuni come ho già detto seguono le norme complete tipo corriere o libero. Altri siti tipo disney o klm hanno delle informative totalmente scarne, senza elenco dei propri cookie e senza possibilità di disattivarli singolarmente... ora mi chiedo: queste aziende tecnicamente avranno fatto la notifica... eppure la loro policy non segue come si deve le norme del garante... se hanno fatto la notifica vuol dire che va bene anche la loro policy diciamo "semplificata" ? questa domanda è importante perchè una policy come le suddette aziende la possiamo fare anche noi... è molto semplice, anche se non ho testato se la loro barra blocchi l'installazione preventiva dei cookie, magari qualcuno che ha qualche tool può farlo al posto mio... boh forse hanno scelto volutamente di semplificare le cose anche se magari si espongono a multe... probabilmente confidano sul loro studio legale che in caso di multa avvierebbe una causa di anni col garante... insomma sempre i piccoli a rimetterci... ho letto pure che quel genio ha fatto questa norma senza consultarsi con l'associazione nazionale di sviluppatori web, associazione che sta valutando un esposto alla magistratura per essere stata esclusa dalle consultazioni...e a giudicare dal casino che hanno fatto si vede decisamente che gli sviluppatori non sono stati consultati...
fabio tu avevi risolto? sei riuscito a fare una barra che blocchi preventivamente l'installazione dei cookie prima del consenso? come hai fatto?
ri ciao Francesco,
io "pensavo" di aver risolto.....ho utilizzato il cookiechoices...lo puoi vedere in funzione su www.fitmodena.com o su www.pcwin.it.
Non so se i cookie vengono comunque installati prima della scelta; anche perchè a seconda dei browser ho ottenuto risultati diversi quando cercavo di capire quali cookie c'erano....
sigh
Anche io ho usato cookiechoices:https://www.cookiechoices.org/#tools
Purtroppo, il risultato finale è schifoso:
http://www.blustring.it/
La barra delle notifiche si nota appena, ed il font è orribile. E' possibile personalizzarla? Se possibile, la vorrei nera, ed i pulsanti più in evidenza.
Mi è piaciuto molto il risultato ottenuto da Mirko Boschetti: http://www.impianti-elettrici-boschetti.it/info.html
Mi puoi dire come hai fatto?
sto cercando anche io una soluzione: la barra blocca i cookie prima del consenso o è solo una barra informativa?
molto carino il sito, complimenti. L'avviso è però praticamente invisibile. A me appare al centro e opacizza tutta la pagina in sfondo fino a che non accetti...
Io ho risolto il problema PRIVACY e COOKIES utilizzando il servizio di Iubenda (https://www.iubenda.com/it).
Il risultato è qui: http://www.disegni-online.com/
Il risultato grafico conseguente all'uso di cookiechoices è davvero PENOSO. Purtroppo, al momento, non sono riuscito a fare meglio.
Ho provato ad utilizzare anche questo: http://www.primebox.co.uk/projects/jquery-cookiebar/
ma... ho fallito.
iubenda fornisce anche un kit per bloccare l'installazione preventiva dei cookie che si applica a parte rispetto alla barra... tu lo hai utilizzato?... io ho letto la guida ma non ci ho capito nulla...
Comunque, questa volta WEBSITEX mi ha un pò deluso... mi sarei aspettato un aggiornamento a riguardo.
Mi pare tu ti riferisca a questa nota di Iubenda: "Importante: dal 2 giugno sarà anche necessario bloccare le porzioni di codice che installano cookie (eccetto alcune categorie esenti) prima del consenso. Pubblicheremo presto una guida al riguardo."
Spero ci stiano guardando.....penso che ne potrebbero trarre solo vantaggio
vediamo quali sono le categorie escluse......
Altra soluzione che ritengo ottima:
http://www.unofficialwsx5.com/index.php?board=1.0
Qualcuno sa dirmi come è stato fatto?
Lunghissimi post, Tantissimi collegamenti, ma senza sostanziali risultati definitivi accettabili. Dopo che leggi 4-5 post non capisci più niente.
Io sono del parere che gli esperti di Incomendia dovrebbero urgentemente aggiornare il programma alla normativa. Per loro non dovrebbe essere un problema inserire del codice nelle impostazioni avanzate, lasciando poi all'utente (Esperto o profano) la possibilità di personalizzazione...(in fondo, si fa così su tutto). Come per la Data, il Login, Logout, ShoppingCart, ecc... Il programma nasce con queste promesse e con queste caratteristiche. Oppure dire chiaramente (e ufficialmente) cosa fare.
Invece vedo che tutti gli utenti vengono convogliati in questo post, abbandonandoli al proprio destino, e costringendo molti (per paura delle salatissime multe) a chiudere battenti (come Francesco C.).
In questo caso, un pò deluso dall'assistenza.
Giusto Logan.
Se ti può servire ti allego questo link http://www.webranking.it/blog/digital-strategy/marketing/cookie/
...chi vuol dirgliene 4 a chi ha fatto la legge ed al Garante di metta in fila
e nell'attesa si faccia due "risate": http://www.unofficialwsx5.com/index.php?topic=2029.0
ho verificato adesso:
viene installato un cooky di nome cc_social; se io modifico l'accettazione il suo contenuto cambia di conseguenza e diventa yes/no; però questo cooky viene comunque installato; dunque? é corretto? forse il plugin delle terze parti lo ricevo quando apro la finestra del loro sito invece che restare nelle mie pagine?
A proposito ragazzi, facciamo un distinguo fra la Privacy Policy e la Cookies Policy; possono anche essere accorpate nella stessa pagina informativa, ma rispondono a due esigenze di legge distinte, non sono la stessa cosa e servono entrambe.
Iubenda in forma limitata concede solo la prima, la Cookies Policy (con o senza banner) é solo a pagamento; Sitebeam invece fa solo la Cookies Policy ed é gratis oppure si può acquistare il servizio a pagamento.
Ecco perché le ho integrate entrambe nel mio sito: http://censimento.webege.com/
Inoltre l'informativa ridotta di Iubenda se si fa scorrere in alto presenta l'opzione per leggere la versione estesa (ma sempre e solo Privacy Policy, niente a che vedere con i Cookies ma solo con la raccolta ed il trattamento dei dati sul mio sito)
Inoltre nella pagina Cookies presente nel menù in tutte le pagine del sito ho elencato tutti i Cookies del mio sito; laddove non é stata riconosciuta una descrizione dal tool di test di Sitebeam (che mi ha dato come esito semaforo verde) io ci ho scritto cooky tecnico.
Versamento al Garante a parte, secondo voi manca qualcosa al mio sito? oppure é da correggere?
Cioè io ci faccio business con Incomedia...quindi o chiudo l'azienda...o capisco come si mettono sti cookie
Ciao Fabio.
Sei un grande , analizzi aspetti che molti di noi ("piccoli" fruitori di website x5 (paganti - anche degli errori di website x5 11 pro) a cui "in parte" il programma è dedicato) non sanno nemmeno dove andare a guardare...
Io mi sono fermato "della serie" : inserisci questo script, prova quest'altro, copia/incolla, questo che è più aggiornato, jquery, css, ecc, ecc, . Tanto di cappello alle persone ,che non nomino per non dimenticarmene uno, che in questo momento diventano "fari" nella nebbia. Il faro di incomedia rimane spento. Navigazione a vista...
Grazie Fabrizio,
meno male che almeno una volta ogni tanto arriva una gratificazione morale come la tua; mi restituisce la voglia di servire il prossimo invece di spegnere il pc e guardarmi la tv. Grazie.
@Andrea S.: http://www.unofficialwsx5.com/index.php?topic=2029.0
questo post parla di e a gente come te; perché non scrivi una lettera a Report che io ho già sollecitato ad interessarsi al problema?
Questo é un esempio lampante di parassitismo letale; la politica di mantenuti non solo prolifera ed ingrassa impunemente, ma uccidono anche la poca forza lavoro che sopravvive ancora e particolarmente quella delle nuove generazioni che pagano le tasse per pagare le pensioni senza aver ricevuto niente e senza ricevere niente domani.
@Gianluca M.: a 2000 visualizzazioni del tuo post offri da bere a tutti gli intervenuti vero?
Voglio solo dire una cosa...incomedia è una impresa italiana... quindi dovrebbe essere molto sensibile a questo problema...io se fossi stato in loro avrei assunto un avvocato a partita iva gli avrei detto prenditi 2000 euro, studiati la privacy e stai sul forum per tutto giugno a rispondere a tutti i quesiti degli utenti... poi dai quesiti avrei tratto delle faq... inoltre avrei demandato lo studio legale che segue incomedia (perchè devono averlo per forza uno studio legale che li segue) a tenersi aggiornati col garante e ad inviargli tutti i dubbi che noi utenti abbiamo manifestato. Inoltre avrei postato bello grosso già un primo abbozzo di script creato da loro invece di andarcelo a cercare da altri... ora mi chiedo: a pensare una cosa del genere sono io un genio o sono loro a non averne voglia? nel 2013 hanno più che raddoppiato gli utili, non se la possono permettere una consulenza legale temporanea da dedicare a noi utenti? (che siamo l'unica causa di quegli utili). Utenti come me HANNO INTERROTTO IL LORO LAVORO per questo scempio giuridico...e da quest'azienda nessuna risposta...
condivido in toto, ma...chissà...forse lo stanno facendo e testando; come scrissa Anna Frank: "...nonostante tutto ho speranza."
Sappiamo tutti benissimo i post che si sono spesi prima di questo nuovo tormentone su Answer per il tema del responsive; ma di fronte ad un ostacolo come questo che mina alla base l'utilizzo del loro programma e di qualsiasi altro per lo sviluppo del web italiano, ogni altra priorità passa in secondo piano.
Questo loro lo sanno benissimo; perciò io credo che non dovremo attendere la v12 per vedere risolta questa grana; ne va del loro businness.
Forse bisognerebbe fare una class-action tutti insieme per vie legali alla Corte Europea, Incomedia + la comunità dei suoi utenti + l'Associazione dei web developers italiana.
Tanta speculazione é intollerabile ed ingiustificabile, e io mi domando fino a che punto lo dobbiamo all'Europa e dove iniziano invece le iniziative tutte italiane.
Qui si sta UCCIDENDO il web nazionale, e non per colpa di Incomedia che dovrebbe prendere posizione di fianco a noi ed iniziativa legale in testa a noi!
condivido... io non dico che sia colpa di incomedia, ci mancherebbe... ma cavolo... è un anno che si parla di questa roba e siamo arrivati alla scadenza senza che nessuno abbia fatto nulla... nei vecchi post in cui qualcuno gli accennava il problema, gli rispondevano che website x5 rilascia solo cookie tecnici e la risolvevano così... in realtà se utilizzi il carrello website ha il pulsante paypal che rilascia cookie di terze parti... allora qualcuno potrebbe dire che basta non metterlo... perfetto se non conviene integrare pulsanti sociale e compagnia bella è inutile prendere la versione evolution e ancor di più la pro... se per loro basta non mettere robe di terze parti tanto vale usare la versione gratuita del programma... almeno risparmi 69 euro...
sottoscrivo!
non sono stati affatto lungimiranti, e la miopia negli affari si paga, ma qui la stiamo pagando noi!
Altro che inserire addirittura oggetti di terze parti come Bookeo come oggetti opzionali che chi non ha installato subito magari dovrebbe pure pagare per poi scoprire che Bookeo con la convenzione stipulata con Incomedia non offre gratis che un primo mese di servizi trial, dopodiché o paghi l'abbonamento o cancelli l'oggetto dal progetto.
Lamentai la cosa fin dalla v10 Pro facendo presente che esistono servizi alternativi gratuiti veramente:
Sicuramente Incomedia ci sta lavorando anche alla luce di quanto sta accadendo su questo sito, anche se in ritardo, ma ci sta lavorando per implementarlo nella versione V11, non posso/voglio credere il contrario.
.. e mentre continuo a leggere post mi è sorto un dubbio :ma questa legge non è nata per adeguarsi alle norme europee ?
Molte delle soluzioni già pronte che leggiamo su questo sito provengono da siti esteri (inglesi) . E questo cosa vuol dire ?
- Che all'estero questa legge esiste già da tempo?
- Che se ci mettiamo a utilizzare quegli script la legge italiana è uguale a quella degli altri paesi europei che hanno in vigore tale legge?
Se fosse così, il software che abbiamo comperato viene venduto in tutta europa e allora come fanno all'estero a gestire con website X5 questo aspetto legislativo visto che nella versione in lingua italiana non è gestito in modo nativo?
Forse all'estero la legge è meno restrittiva e meno vessatoria ?
potrei sbagliarmi ma ho letto da qualche parte che la legge italiana è più complessa della normativa europea generale. Se ben ricordo in Italia c'è la maledizione del non installare cookie prima del consenso mentre in Europa non c'è il divieto di installare cookie prima del consenso, ergo basta solo il banner...
se fosse cos'ì,non c'è fine allo "skifo", esco a farmi una birra...
se può servire:
http://www.html.it/articoli/tutto-sui-cookie-1/?utm_source=newsletter&utm_medium=email&utm_campaign=Newsletter:+HTML.it&utm_content=04-06-2015+tutto-sui-cookie
aggiungo:
http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=3747
...e: http://www.bastabugie.it/it/articoli.php?id=3375
io attendo ancora una risposta qui: https://helpcenter.websitex5.com/post/120806
http://www.iwa.it/
http://blog.iwa.it/norme/perche-il-provvedimento-sui-cookie-e-logicamente-inutile/
firmato: un "dispersivo inconcludente" che considera la FORMAZIONE e l'INFORMAZIONE un obiettivo centrato e fondamentale per l'esercizio del LIBERO ARBITRIO!
...ma é una MIA opinione, ehhhh!!!
cmq continuando ad informarmi pare che la notifica al garante vada fatta solo se si usano in prima persona cookie di profilazione... quindi per i cookie di profilazione di terze parti, tipo facebook, non andrebbe fatta... dico andrebbe perchè tutti, in mancanza di chiarimenti da parte del garante, propongono solo interpretazioni...
per ora non arrivano multe... almeno questo... http://www.wired.it/internet/regole/2015/06/04/cookie-law-chiarimento-garante/
Buongiorno,
potete trovare maggiori informazioni sull'argomento e dei suggerimenti in questo topic:
https://helpcenter.websitex5.com/post/121914
Grazie.
Ma non era più logico imporre agli sviluppatori dei browser il controllo di questa cosa dei cookie? Ah sì, forse sarebbe stata meno onerosa.......
INVITO TUTTI A FIRMARE: http://bloccailcookie.org/riguarda-proprio-tutti/
Ciao Fabio. Fatto
penso sia una cosa impossibile....ogni sito è una cosa a sè...
temo che non sia sufficiente per essere a posto con la norma Italiana.
1) Informativa breve in ogni pagina con possibilità di accettare o meno i cookie (se la mia risposta è no che succede?);
2) redirect su informativa completa in cui spiego alla gente che cookie vorrei installare sui loro browser;
3) possibilità di intervenire granularmente su ogni cookie (tu si, tu no);
4) possibilità di modificare questa scelta in qualsiasi momento.
Così come viene inserito l’avviso nel 99% dei siti, (compresi i miei), “se vai avanti i cookie ti stanno bene” è una foglia di fico, i siti che usano questo espediente non sono conformi alle norme e si rischiano le sanzioni previste dalla norma in materia di protezione dei dati personali.
ciao Mirko,
è giusto quello che tu mi dici, però io intendevo che come è giò obbligatorio inserire la privacy policy, davo per scontato che oguno debba inserire la cookie policy, che altro non è che la spiegazione di come funzioano e ocsa sono i cookie.
se uno dice no al consenso non naviga il sito, viene redirettato in una pagina di parcheggio.......
il punto 3 e 4 sono in effetti più angusti e non so darti una risposta....
è un bel casino....passa la voglia di fare.
ciao a tutti e grazie
Fabio, ho firmato :-)
Ciao, ho pensato anche io di fare così, avevo solo il widget di collegamento alla pagina FB e l'ho eliminato.. qualcuno mi sa dire se così andrebbe bene oppure sono rimasti im memoria vecchi cookie? [url="http://www.danielesciancalepore.it"]link[/url]
grazie
Daniele, non so se la tua ultima richiesta dipenda da un fraintendimento della petizione proposta sopra oppure da una tua istanza estemporanea.
Avere dei cookies sul tuo pc non implica gravami di legge di alcun tipo; sei liberissimo di averli.
Comunque se vuoi cancellarli esistono un sacco di mezzi; personalmente mi sento di consigliarti un tool gratuito, affidabile e facilissimo da usare per eseguire una pulizia generale del sistema operativo tutto, non solo dei browsers installati: Ccleaner (by Piriform).
Facendo una semplice sessione di pulizia a browsers chiusi cancellerai tutti i cookies, la cronologia di navigazione ed un sacco di altre cosine potenzialmente più pericolose dei cookies per la tua privacy.
Forse mi sono spiegato male io.. non intendevo dire se sono rimasti in memoria cookie sul mio pc, ma sul sito mio internet che ho pubblicato, avendo avuto prima i widget FB ed avendoli poi cancellati, esportato le modifiche al sito, adesso automaticamente a chi visita il sito non verrà installato nessun cookie?
Oppure è meglio cancellare tutto da ftp e riesportare completamente il sito?
Per chi invece ha visitato il sito prima del 02/06 invece se li tiene nel pc....
i cookies non risiedono sul tuo server; il tuo server li installa sul computer dei visitatori; reinstallare il sito senza modificarne la configurazione non cambia le cose
Quindi avendo tolto i widget FB dal sito, sui computer dei visitatori non dovrebbe essere installato più niente..? In questo caso sono a posto così senza dover mettere l'informativa?
NO! la risposta sarebbe molto lunga ed articolata; ti consiglio di leggere un po' di post sull'argomento visto che ultimamente se ne é già sviluppata un'ampia letteratura che non si può ricominciare da capo ogni volta per ogni utente del programma
un valido punto di inizio può essere questo: https://helpcenter.websitex5.com/post/121914
un altro sarebbe il sito del Garante della Privacy stesso, ma rischierebbe di fornirti più domande che risposte
puoi seguire anche questo: http://www.unofficialwsx5.com/index.php?topic=2029.0
Ok, grazie, adesso me li leggo con calma anche questi sperando di capirci un pò di più.
Avevo già letto diversi post ma dopo un pò vai solo in confusione.
Nel frattempo ho installato Web Developer e controllando su Cookie Information mi esce Zero Cookies
Bel casino... siamo tutti con l'acqua alla gola per non dire altro... Fino a ieri facevamo i nostri siti , siti per gli amici e perchè no anche per lavoro .... il che non guasta visti i tempi...
Forse ci vorrebbe qualcosa di definitivo (per quanto sia possibile) che ci ri-metta in condizione di sviluppare senza "paura" e perchè no acquistare le prossime versioni. Forse sarò ripetitivo (altri post) ma ci vorrebbe qualcosa da parte di Incomedia che faccia il punto almeno su website, su ciò che website implementa al suo interno sia a livello di cookie (tecnici / profilazione / terze parti) sia sulla privacy (anche se non è di competenza di Incomedia la parte privacy). In poche parola analizzare tutto quello che fa website , tutto quello che da la possibilità di inglobare di "nativo" con i suoi oggeti e su quello, scrivere ...
Oggetti:
- website per il suo modo di operare : Ok. Cookie Tecnici.
- oggetto mail : ? website da la possibilità di registrare i dati su un database (cosa devo fare in questo caso ? privacy ?) . Molto aziende ci lavorano con le mail (a dire la verità anche io che non sono un azienda)
- oggetto commenti : ?. website da la possibilità di registrare i dati su un database (cosa dobbiamo fare in questo caso ? si finisce nella privacy ? basta una pagina sulla policy privacy per garantire il visitatore che i suoi dati non verranno divulgati (?!?!?) )
- ecommerce: ?. Per ora un mondo website a me sconosciuto, ma anche in questo caso le cose si fanno veramente complicate (anagrafiche, email, cellulari, ordini, spedizionieri, fatture, pagamenti). Il tutto registrato su un database ? privacy? .
- oggetto contatore visite : ? Può essere integrato in website. La società "del contatore" anonimizza gli ip ...
- oggetti social : tutti. sono considerati cookie di terze parti .
- video : youtube vimeo, iframe inglobati.
- altri ?
- google analytics : conviene anonimizzare il tutto, sia a livello di programma che a livello di script. Basta scriverlo nella cookei policy e/privacy . Altrimenti togliere lo script.
Tutto questo per dire che un'analisi approfondita di website in modo da postare un documento riepilogativo sarebbe utile . Se poi la legge non è chiara per Incomedia, per i suoi avvocati, per il garante che l'ha scritta (attenzione a quest'ultimo....) e per noi poveri mortali , allora, forse , conviene togliere quasi tutto .
fino a quando la nebbia non sarà diradata, molti di noi (quelli che se lo possono permettere non facendone un uso imprenditoriale) hanno eliminato proprio tutto il sito/i siti
Buongiorno a tutti volevo un vostro parere se così potrebbe "per il momento" andare bene.
www.ladylspose.it
ho dimenticato di collegare il link http://www.ladylspose.it