Cookie banner e blocco automatico iubenda 
Autor: Orazio T.
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Buongiorno,
come da titolo chiedo aiuto alla community visto che l'assistenza iubenda è del tutto inesistente oppure rispondono in maniera come dire... sommaria.
la mia domanda è semplice:
implementando il cookie solution/banner il blocco dei cookie avviene in maniera preventiva e automatica?
nella loro descizione lo è per diverse piattaforme ma non per incomedia websitex5.
Si dovrebbe fare con l'ausilio di google tag manager o google consent mode.
grazie anticipatamente per la vostra attenzione.
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Anche io ho sollevato lo stesso problema ed ho contattato l'assistenza incomedia. Ho ricevuto risposte approssimative e frettolose, per ultima Elisa mi ha consigliato di usare Iubenda per la privacy e per il banner ed il blcco preventivo dei cookie una delle applicazioni proposte nel programma. (tra cui Iubenda)
Avete capito? Dopo aver speso quasi 100 euro con Iubenda Incomedia mi consiglia di scegliere un altra soluzione dallo stesso elenco che aveva proposto ed in cui era inserita prioritariamente Iubenda!!
Ho guardato google tool manager ed ho visto che il blocco e lo sblocco dei cookie non è affatto semplice per l'utente medio di website.
Mi sembra assurdo l'atteggiamento di Incomedia che non ha il potere contrattuale per pretendere da Iubenda il rilascio di un apposito plugin come fa con wordpress ed altri.
Per il momento ho revocato il rinnovo automatico con Iubenda e non rinnoverò la licenza con website.
Buongiorno Orazio devi semplicemente attivare il BLOCCO PREVENTIVO E RIATTIVAZIONE ASINCRONICA, all'interno della tua DASH BOARD di IUBENDA. Se clicci su "LEGGI DI PIU' SUL BLOCCO PREVENTIVO" trovi tutte le info che fanno al tuo caso.
Saluti Luigi
Ciao Luigi,
questo è quello che ho fatto ma leggendo mi rimanda all'utilizzo di Google tag manager per bloccare e liberare i singoli cookie. Considerato il livello medio di conoscenze informatiche degli utenti website mi sembra troppo.
Iubenda per altre piattaforme tipo wordpress ha provveduto a semplificare il problema.
Comunque ho visto che esistono altre aziende che, almeno per gli utenti website, sono molto più adeguate. Quello che non capisco è perchè Incomedia continua a promuovere Iubenda.
Saluti
Gianluigi
... tutto è relativo alla propria personale informazione ed al contenuto del proprio sito; ...comunque non mi pare che quello si l'unico (*) suggerito da Incomedia, e ce ne sono anche altri; ...personalmente ne farei a meno realizzando un sito ad hoc per evitare a monte questi problemi...
> (*) >> https://hello.incomedia.eu/promo/2022/02-COOKIE/it.html
.
ciao
.
Buongiorno a tutti
Mi dispiace per l'incomprensione avvenuta nello scambio di email con il supporto @Gianluigi
Per chiarezza e per poter seguire al meglio la questione qui, riporto ciò che ti è stato inoltrato via email:
Non vorrei che il nostro messaggio fosse stato letto come un consiglio ad abbandonare direttamente il servizio di Iubenda, mi spiace se è stato percepito in questa maniera e vorrei chiarire ciò che intendevamo.
Il consiglio relativo all'integrazione di un altro sistema era più che altro per suggerire che altri sistemi potrebbero risultare più semplici nell'integrazione, tuttavia ho verificato la documentazione di Iubenda che mi hai inoltrato e non sono sicuro di aver individuato il punto dove viene richiesto di inserire parti di codice in vari punti del progetto
Da istruzioni di Iubenda sembra sia sufficiente personalizzare le opzioni da loro pannello come ti indicano, e poi il codice che hai inserito già in precedenza per il banner dovrebbe riadattarsi in automatico
Hai provato a fare ciò? Non ti risulta corretto comunque?
Se non sembra funzionare, ti consiglierei di rivolgerti direttamente al supporto di Iubenda.
Nonostante il sito sia fatto con WebSite X5, il codice e servizio di Cookie è direttamente loro quindi sono sicuro che siano in grado di fornirti indicazioni più precise nel caso si necessiti di inserire ulteriori codici particolari
Resto a disposizione
Stefano
Non capisco Genovese Iubenda è molto semplice la cosa...
Devi semplicemente creare una Privacy e Cookie Policy inserendo tutti i servizi che raccolgono dati personali sul tuo sito, attivare la cookie solution e seguire le indicazioni passo passo, tra l'altro da poco IUBENDA ha modificato l'aspetto grafico del COOKIE SOLUTION rendendo la cosa ancora piu' semplice.
Non riesco a capire quale sia il tuo problema, non cambia niente da Wordpress a Incomedia.
Autor
Ciao Luigi,
si già fatto ho spuntato sia BLOCCO PREVENTIVO E RIATTIVAZIONE ASINCRONICA che nelle opzioni avanzate del configuratore. ma se ho ben capito non serve a nulla se non viene implementato google tag manager o google consent mode.
Come ha giustamente osservato G. Genovese questa cosa rende ardua la corretta implementazione da parte di un utente con nonoscenze medio/basse di codici e software.
trovo anche io che sia abbastanza assurdo visto che ci sono accordi commerciali tra incomedia e iubenda, non proporre un semplice plugin per website x5 o che almeno venga fatta una guida da parte di incomedia!! è cosi complicato?
Ho visto il webinar di IUBENDA ma praticamente non ha detto nulla in merito su come programmare correttamente website x5.
per quanto io sia un cliente accanito dal 2010, vedo un comportamento del tipo: QUESTE SONO LE PROPOSTE, ADESSO PENSATECI VOI! BYE BYE
ok la COOKIE POLICY è una materia che va ben oltre le mansioni di incomedia, posso comprenderlo, ma essere aiutati con cosi poca superficilità, no!
Considerando le lamentele di molti utenti che hanno il mio stesso grado di conoscenza sul programma e codice, chiedendo un minimo di aiuto "concreto" INCOMEDIA dovrebbe un attimino riflettere.
Io ho analizzato più servizi proposti ha Incomedia e ho fatto presente le problematiche.
Rif.to https://helpcenter.websitex5.com/pl/post/247714
È un continuo rimandare a servi di terze parti, ma non è la soluzione perché il software non ha i controlli dovuti per bloccare i cookie come le norme chiedono.
Buongiorno Orazio
Ho verificato nuovamente la documentazione ma non riesco proprio ad individuare dove sembra essere indicato che sia necessario implementare Google Tag Manager o Google Consent Mode.
Quello che vedo scritto è che si può raggiungere lo stesso risultato anche con quei metodi, ma fare ciò che indica anche Luigi D è già sufficiente senza ulteriori complicazioni
Ti consiglierei di fare così. Se poi hai dei dubbi sull'effettivo funzionamento, puoi chiedere a Iubenda di verificare direttamente il tuo sito così che ti possano indicare se effettivamente è stato fatto tutto correttamente o meno.
Tecnicamente, dovresti essere già a norma solo con il codice base inserito e quelle opzioni spuntato
Resto a disposizione
Stefano
Autor
Ho appena ricevuto la risposta da iubenda,
"
Gentile Orazio,
le soluzioni sono state integrate correttamente, dalla console del browser però vedo che viene rilasciato Google Analytics prima che il consenso venga dato!
In questo caso le consiglio di rivedere il blocco tramite Google Tag Manager o tagging manuale".
adesso, da questa risposta si evince che il codice rilasciato non basta!
andando di nuovo al nocciolo del problema, ovvero complicare la vita a chi non ha una conoscenza medio alta di website x5 o di codice in generale oltre a rischiare pesanti sanzioni convinti di essere al sicuro.
ora la mia domanda è: come mai Incomedia non è a conoscenza di queste informazioni a dir poco fondamentali? visto gli accordi commerciali con iubenda.
non dico di implementare un plugin ad hoc, ma almeno realizzare una semplice guida o webinar che aiuterebbe tantissimi utenti.
Orazio, in WebSite X5 è necessario dal mio ignorante punto di vista l'integrazione di un tagging manuale, tralasciando la soluzione di blocco tramite Google Tag Manager.
Il problema che non riesco a far comprendere a Incomedia è che oggetti opzionali, dove l'utenza non ha accesso al codice sorgente, tale blocco, non è consentito in modo rispettoso per le normative.
Almeno io non sono riuscito a integrare quanto illustrato. Visitando i siti Incomedia mi pare che anche loro abbiano il medesimo problema.
Autor
Gabriele, perdonami se ovviamente non ho compreso la maggior parte delle tue parole. già ho il cervello in fumo perchè non riesco in alcuno modo a seguire la guida di IUBENDA che dire complessa è poco, almeno per un utente con conoscenze base di codice (livello: the pen in on the table).
quindi accetto consigli da tutti gli utenti che hanno trovato piattaforme economiche o addirittura gratuite che si adattano con semplicità ad website x5.
detto questo, su una cosa siamo daccordo: Incomedia sta adoperando la tecnica di "Zio ponzio", ovvero: laviamoci le mani! spero che sia una cosa momentanea e comprenda il disagio che sta arrecando a tantissimi utenti.
dovrebbe intervenire in aiuto ai propi clienti in maniera fruibile sia come elencato da te che proponendo valide alternative realmente funzionanti. Arrivati a questo punto proporre iubenda è quasi inutile se poi non riesce a bloccare con semplicità i cookie. ricordiamoci la natura stessa di INCOMEDIA WEBSITE X5 ovvero la semplicità di creare un sito anche per i non addetti ai lavori.
Buongiorno Orazio
Mi dispiace chiaramente che questa sia l'impressione che ti è stata comunicata. E' assolutamente nel nostro interesse capire qual è la difficoltà riscontrata poichè sia da Webinar che da indicazioni ufficiali, non si fa menzione di questo tipo di complicazione. Pertanto sarà mia cura assisterti in questa discussione fino a che non sarà chiaro se effettivamente qualcosa è stato tralasciato a livello di configurazione.
Posso chiederti gentilmente se riesci a farmi vedere con uno screenshot dove hai implementato il codice per il banner dei cookie?
E' possibile che vada posizionato in un punto diverso e vorrei verificarlo per te. Nel frattempo ho informato il team di sviluppo perchè verifichino la necessità o meno di ricorrere ad una delle implementazioni extra menzionate da Iubenda
Resto a disposizione
Stefano
Autor
Buonasera Stefano,
Intanto grazie infinite per l'interesse dimostrato.
Ho inserito il codice (spero) come da guida iubenda, ovvero:"prima della chiusura del tag HEAD".
ti allego lo screenshot come richiesto.
Buongiorno Orazio
Ho verificato la questione più nel dettaglio con il team di sviluppo per poterti chiarire la situazione al meglio
Effettivamente, sembra che nel caso specifico di Iubenda e potenzialmente altri servizi (purtroppo non possiamo fornire la garanzia che tutti i servizi che abbiamo proposto siano semplici alla stessa maniera o richiedano le stesse operazione), ci sia la possibilità di dover effettuare integrazioni di codici o operazioni extra per bloccare tutti i tipi di cookie senza esclusione
Il codice che hai inserito tu risulta corretto ed anche messo nel posto giusto. Sembra però che la situazione sia proprio quella descritta anche da te all'inizio del topic. Ovvero purtroppo, per alcuni cookie, potrebbe esserci dell'altro da dover fare
Mi dispiace doverti anche confermare che, verificati i requisiti di questi blocchi specifici di Iubenda, non ci è possibile offrire il supporto per l'integrazione di questi.
Ciò significa che avrai la possibilità di integrarli comunque ed in caso tu riceva istruzioni di Iubenda su dove inserirli, potrò aiutarti sul capire dove metterli nello specifico, però l'assistenza principale su cosa inserire e dove dovrà essere fornita da Iubenda stessa in quando fornitrice del servizio
Attualmente, temo che non ci sia altro che posso fare per venirti incontro sulla situazione. Nella nostra email ufficiale abbiamo consigliato diversi servizi a cui appoggiarsi e ritorno quindi al punto iniziale. Potrebbe valere la pena, se dovesse risultare troppo oneroso, provare a verificare un servizio più semplice e più automatico come Cookie script per vedere se si ottiene il risultato con meno necessità tecniche
Rimango a disposizione per qualsiasi chiarimento
Stefano
Stefano, non mi piace fare la spina nel fianco e non è nulla di personale ma:
1. Vi è stato largamente segnalato da me, dopo aver fatto i test su siti Incomedia e siti proprietari che le soluzioni proposte non funzionano, indicando la passività a carico di Incomedia stessa nel non poter consentire a noi utenti una soluzione idonea, nemmeno verso servizi di terze parti (https://helpcenter.websitex5.com/pl/post/247714);
2. Quando una compagnia promuove un servizio di terze parti deve assicurarsi che quanto propone sia valido per la propria clientela o le proposte e la stessa Incomedia perde di credibilità e fiducia.
Del Cookie Management e annessi se ne è fatta una speculazione eccessiva come verosimilmente si è fatto con le mascherine e gel igienizzante a inizio pandemia.
Basta un semplice script e quel fantomatico tag citato nel mio post per risolvere il problema. Ovviamente è normale che Incomedia preferisca demandare a servizi specializzati, ma la stessa deve consentire che tali codici possano essere implementati correttamente e oggi la sola soluzione è quella che ho indicato.
Stefano i codici vanno inserti semplicemente nello script che richiama il servizio di terze parti, come indicato.
Facendo un esempio, se uso Goolge Maps o un Oggetto Opzionale di WebSite X5 dovrei accedere al codice dello stesso. Cosa che attualmente non è possibile fare.
Tanto per chiarire, anche il servizio che attualmente usate sul'helpcenter e altri siti Incomedia non funziona a dovere. Cosa che vi è stata fatta già presente.
Non è costringendo l'utenza a non usare gli oggetti che si risolve il problema.
Autor
Buongiorno Stefano,
Grazie in primis per l'interesse e la volonta di risolvere.
Comunque la cosa è abbastanza grave! e non solo per me, ma parlo a nome di tanti altri utenti che per adeguarsi usano Iubenda convinti di essere a norma senza esserlo. io fortunatamente ho indagato perchè qualcosa non tornava e credetemi l'assistenza iubenda è un pò assente e superficiale.
Consiglierei vivamente di eliminare la proposta Iubenda se non adeguatamente supportata con ogni premessa e spiegazione in merito.
per le altre opzioni (cookie bot o cookie script) sinceramente non saprei! non mi va di spendere soldi per un'altro abbonamento per ritrovarmi allo stesso punto.
Incomedia dovrebbe trovare una soluzione decisiva a questo labirinto di complicazioni su la cookie policy, per aiutare l'utente medio (basso) altrimenti il "Ponzio pilato style" rimane.
anche perchè nel mio caso specifico il cookie incriminato è Google Analytics ovvero l'ABC!!!
rimanendo sempre nel mio caso, si accetto volentieri l'aiuto e vorrei bloccare sto benedetto Google Analytics preventivamente. in che modo puoi aiutarmi Stefano?
Autor
Esattamente Gabriele!
Quello che viene trasmeffo all'utente finale è: se non riuscite ad adeguare il sito per stare tranquilli non usate gli oggetti opzionali.
Quindi mi vedo costretto a non usare parecchi oggetti già acquistati, togliere i presenti e non acquistarne di nuovi.
un esempio? a breve eliminerò snapwidget!
Oggetto opzionale che collegato a instagram "decorava" in maniera automatica il mio sito web, ma devo farne a meno perchè non ho le competenze per bloccarlo preventivamente, nonostante ho acquistato un servizio consigliato da incomedia che doveva fare sattamente questo.
ma qui si parla addirittura di Google Analitycs.
Per risolvere con Google Analytics per fortuna è facile. Se i dati sono raccolti in modo anonimo e non vengono usati per secondi fini, ovvero non archivi IP e dati critici, puoi relativamente stare tranquillo.
Se usi la versione attuale di WebSite X5 ti basta inserire l'ID nel pannello per le statistiche, se usi Analytics con lo stesso programma.
Se invece usi il codice fornito dalla stessa Big G e/o se fai ulteriore uso dei dati, tale da vincolare lo script all'autorizzazione, devi inserire il codice fornito da iubenda nello script di Google.
Es.
Qui poi trovare la guida iubenda https://www.iubenda.com/it/help/674-tagging-manuale-blocco-cookie
Autor
Gabriele Grazie,
si uso Google Analytics con la spunta "ip anonimo" non ho ancora aggiornato all'ultima versione di incomedia per evitare i soliti bug iniziali, ma penso che con Google Analytics 4 sia fondamentalmente la stessa cosa.
ottima notizia allora!
Mi dispiace però che a darmi questa semplice info sia un utente e non un "addetto ai lavori" di incomedia o Iubenda.
per adesso a causa delle mie limitazioni in materia dovrò "sfoltire" il mio sito.
Grazie ancora Gabriele
Figurati Orazio, è sempre un piacere poter essere di aiuto. Dovrò diventare addetto ai lavori un giorno!
Un consiglio personale che ti posso dare è quello di non uscire matto nel sfoltire il sito da oggetti opzionali o script poco rilevanti, ma di focalizzarti su servizi che effettuano Retargeting o comunque invasivi per l'utenza in termini di privacy.
In parole povere, l'oggetto Google Maps o YouTube puoi tralasciali. Mentre se usi script come AdSense che di base usano i dati dell'utente, devi inserire il tagging manuale, come indicato per Google Analytics.
P.s. Se l'azienda automobilistica produce veicoli con emissioni inquinati superiori alle normative vigenti, è la stessa casa produttrice che deve provvedere a regolamentare tali autovetture. Non chi la guida. Se l'azienda non provvedere, l'ente garante sarà costretto a sanzionare e bloccare i veicoli.
Buongiorno Orazio
Mi dispiace davvero per la situazione creatasi.
Dopo attente verifiche posso affermare che le varie proposte che sono state fatte nelle nostre comunicazioni sono state selezionate in base principalmente alle fasce di prezzo e livello di automazione del servizio, oltre che della semplicità.
Questo purtroppo significa che la possibilità che alcuni servizi non siano esattamente semplici come altri non è da escludere. Chiaramente è assolutamente possibile che, a seconda del problema che si presenta e codice che si debba inserire sia più o meno facile ottenere il risultato, però è vero che la complessità può variare da utente a utente e da situazione a situazione
Sicuramente prenderemo il feedback in merito, nonostante probabilmente Iubenda continuerà a venir proposto in quanto una delle aziende leader nel settore proprio di questo tipo di servizi
Purtroppo, al momento non potrei che consigliare di verificare se è possibile recedere dall'abbonamento con Iubenda e provarne uno di quelli alternativi
@Gabriele
Ti ringrazio come sempre per i feedback anche se ci terrei a chiarire un paio di punti su cui non posso essere d'accordo.
Come indicato in più occasioni, non è affatto semplice individuare questi cookie e ancora meno garantire nel tempo che una soluzione prodotta in casa Incomedia possa funzionare. Per questo motivo esistono servizi dedicati a cui la maggior parte dei grandi siti o competitor si appoggiano proprio perchè l'argomento è complesso e vasto e non è possibile fornire una soluzione fatta in casa senza rivoluzionare l'intero servizio offerto e relativi costi.
Inoltre, non è assolutamente corretto indicare servizi come Cookiescript che abbiamo consigliato nella nostra email come non funzionanti, nemmeno per i nostri stessi siti. Infatti siti come websitex5.com utilizzano attualmente cookie script con successo senza problemi specifici.
Tuttavia, se dovessi avere a disposizione un report di qualche strumento che indica altrimenti, ti chiederei di inviarmelo in un topic privato così da farlo sapere personalmente a chi di dovere per ulteriori verifiche
Moltissimi altri utenti utilizzano soluzioni automatizzate come Iubenda e Cookiebot alla stessa maniera. Se tutti questi servizi fossero inadatti o non funzionanti, difficilmente sarebbero così utilizzati, famosi e diffusi.
Inoltre, se si fosse interessati a servizi invece gestiti proprio da personale qualificato, abbiamo anche proposto servizio come quello di Host.it dove si può avere una persona dedicata alla gestione di questo aspetto del sito, a cifre completamente diverse da quelle di servizio automatici come quelli suggeriti
Detto ciò resto come sempre a disposizione
Stefano
Stefano, senza dilungarmi oltre, ho largamente cercato di riportare quanto possibile nel post citato in precedenza.
Concordo sulla non correttezza e ne chiedo venia, tuttavia ignoranza concessa, alcuni servizi, proposti o non da Incomedia, richiedono, per un funzionamento ottimale l'inserimento di codice, ergo tagging manuale.
Il mio non è un voler screditare i servizi o il software, ne chiedere una soluzione proprietaria, ma bensì sollecitare Incomedia nel consentire all'utenza d'inserire questo tagging manuale, riconoscendo al contempo la complessità della richiesta posta.
Con grande umiltà ho cercato d'informarmi il più possibile sulla tematica, non disponendo di un solido background dell'argomentazione trattata. Non tutto ciò che è famoso e diffuso lo è perché sia effettivamente valido, talvolta diventano una convenzione. Esempio personale, io agli arbori pensavo che il banner cookie fosse un mero disclaimer tanto per fare scena, ignorando il grande lavoro dietro le quinte.
Ignoranza e presunzione concessa, non tutta l'utenza di WebSite X5 comprende tale argomentazione, così come io stesso fatico. Non tutti annoverano che il banner non basta, o tal volta, si rende necessario questo tagging manuale.
Come sempre il mio è un commento "affettuoso" così come si fa a un amico, volto a non cadere nella sterilita, avendo premura io stesso, da cliente, che il software migliori.
Sperando che Orazio abbia risolto il problema, auguro un buon proseguimento.