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Gabriele D.
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Piccolo reclamo rivolto ai programmatori di Incomedia  it

Autor: Gabriele D.
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Buonasera,

chiedo scusa se allo stato attuale mi sento un pochino arrabbiato e soprattutto deluso, ma mi sento in dovere di poter almeno dire la mia opinione.

Avevo scritto un post qualche giorno fa:

https://helpcenter.websitex5.com/pt/post/160548?utm_source=startpage&utm_medium=Professional_13&utm_content=answers_posts_2x1_title

dove ancora non ho ricevuto risposta... ma poco importa, perchè ad ogni modo le ho provate tutte e sono ormai certo che tutto il mio lavoro sia completamente perso.

Sono coscente, e capisco benissimo, che ho sbagliato a non crearmi di volta in volta dei backup... tuttavia credo veramente che si dovrebbe riflettere meglio sul lavoro che viene fatto a livello di progettazione e programmazione di Website X5.

Cerco di spiegarmi meglio. Vendete un software che nella versione Pro costa più dell'abbonamento annuale di Photoshop + Lightroom (uso questo paragone in quanto sono i software che meglio conosco e che utilizzo per lavoro). Ma nonstante ciò, ogni volta che esce la nuova versione, distribuite un programma che è sostanzialmente una vera e propria miniera di bug, ossia completamente inutilizzabile !

Acquisto Website dalla versione 8, ed ogni volta è sempre la stessa storia. Prima che il programma risulti "stabile" passano come minimo almeno 6 mesi dall'uscita. Non a caso ho sempre cercato di utilizzare le nuove versioni annuali quasi alla fine del loro "periodo di vita" così da non incappare nei sopracitati bug (vi sembra normale questo ?).

Quest'anno, viste le ottime novità offerte da Website X5, ho voluto "bruciare i tempi", utilizzandolo fin da appena uscito, nel tentativo di ricostruire quasi da zero il mio sito (che utilizzo per lavoro essendo un fotografo e stampatore professionista).

Bene... il risultato è stato: continui crash, problemi di impaginazione, problemi di lentezza, freeze del software, oggetti e celle che spariscono senza motivo, mancati salvataggi... fino ad arrivare alla definitiva perdita del progetto causa blocco ed errore nel salvataggio. Credo di aver inviato più report di crash in questo mese che in tutta la mia via di utilizzo su svariati software !

Allora mi chiedo... perchè non pensare ad assumere uno staff di programmatori più capace ? Scusatemi, ma questo è realmente ciò che penso ! Trovo assurdo che un software come Website X5, che come già detto ha un costo non indifferente, debba sempre essere soggetto ai problemi che ho esposto. Mi chiedo cosa scatenerebbe nell'opinione pubblica e nell'utenza se accadesse la stessa cosa ogni volta che Adobe fa uscire la nuova versione annuale di Photoshop !

Detto questo, mi sento anche in dovere di ringraziare Incomedia per offrire la possibilità a chi non sa programmare di creare siti di alto livello e sempre al passo coi tempi. Questo è senza dubbio il motivo per cui ho sempre scelto di acquistare Website X5.

Tuttavia ho completamente perso un mese di lavoro su un progetto abbastanza complesso, e sinceramente adesso mi è passata ogni voglia. Non riesco nemmeno a pensare di dover rifare tutto da capo. Ma lo dovrò fare per forza di cose... quindi probabilmente attenderò per l'ennesima volta che passino quei famosi 6 mesi, nella speranza che anche la versione 13 diventi stabile. Ecco i motivi principali della mia delusione ed arrabbiatura.

Spero, in conclusione, che quanto da me esposto venga preso un minimo in considerazione, perchè anche se la pazienza è tanta, e la sopportazione pure... pian piano poi ci si stanca.

Grazie,

Gabriele Danesi

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14 RESPOSTAS
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Elisa B.
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Buongiorno sig. Danesi, 

la ringrazio molto per il suo messaggio e per l'intresse che ha dimostrato nel corso degli anni per i nostri prodotti. La ringrazio anche per il suo feedback, che riteniamo sempre molto importante. 

Sono molto dispiaciuta di sentire che non si trova pienamente soddisfatto del notro prodotto e che abbia riscontrato alcune difficoltà nel suo utilizzo. Verificando il suo account, ho notato che ha, giustamente, aperto alcuni post in relazione alle problematiche che ha citato e che ha comunque sempre ricevuto pronta assistenza da parte di un tecnico, che si è molto impegnato per aiutarla a trovare una soluzione. Putroppo, con una versione nuova è più complicato mettere subito a disposizione del cliente una soluzione, perché le variabili che possono determinare una porblematica sono differenti ed è necessario del tempo prima di potere individuare la soluzione più adatta per il problema. Proprio per questa ragione, a volte, lo scambio di informazioni tra utente e tecnico può protrarsi nel tempo, ma ciò non significa che non sarà possibile individuare, alla fine, una soluzione.

Per quanto concerne la sua osservazione sui nostri programmatori, le posso assicurare che sono assolutamente competenti a capaci. Purtroppo nonostante tutte le prove ed i test effettuati (la versione 13 ha avuto mesi di alfa test riservato e altrettanti di beta test privato e pubblico) certe problematiche non vengono rilevate finché il programma non viene effettivamente usato da migliaia di persone con migliaia di progetti veri. Proprio per questo il nostro team di sviluppo è sempre operativo al fine di identificare e correggere il più velocemente possibile ogni errore, anche dopo il rilascio del software. Infatti, dalla data di lancio delle versione 13 sono stati rilasciati svariati updates, proprio con il fine di correggere ogni irregolarità. 

Inoltre, e per quanto concerne il prezzo del programma, offriamo sempre per un tempo abbastanza lungo vantaggiosi sconti, soprattutto per i clienti di vecchia data, come nel suo caso. Ad esempio, con la versione 13 abbiamo dato la possibilità di acquistarla con uno sconto del 50% per quasi un mese. 

Spero che riuscirà a risolvere in tempo utile le sue problematiche e che in futuro possa avere un'opinione migliore della nuova versione. La ringrazio molto e rimango a sua disposizione per qualsiasi chiarimento.

Cordiali saluti. 

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Publicado em de Elisa B.
Gabriele D.
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"Per quanto concerne la sua osservazione sui nostri programmatori, le posso assicurare che sono assolutamente competenti a capaci" [cit. Elisa B.]

Vedo che, ad oggi, ancora non c'è ombra di nuovi update. Molto probabilmente il vostro capace staff sembra convinto dell'incredibile stabilità di WS13 o, altrettanto probabilmente, sembra del tutto ignaro del fatto che questa versione di WS andrebbe completamente cestinata.

Effettivamente, vista appunto l'assenza di aggiornamenti, avrei dovuto lasciar perdere fin da principio... ma giusto per spirito di condivisione, mi sento in dovere di dare un piccolo aggiornamento sulla situazione.

Sarà il periodo natalizio che si avvicina, o la volontà di sperare in un nuovo tentativo di riprogettazione del sito (dopo l'intero mese di lavoro perso precedentemente)... fatto sta che apro WS e re-importo il vecchio progetto di WS12 rimboccandomi le maniche e voglioso di ricominciare tutto da capo.

Ebbene... cambio la struttura del modello, cambio le impostazioni responsive, lancio l'anteprima... crash del software ! (penso subito "bene... si ricomincia !")

Riavvio WS, ricambio le impostazioni responsive, salvo... questa volta tutto ok (meno male). Modifico le impostazioni del menù, modifico il tipo di font dello Stile Testi, salvo il progetto... software in crash (ottimo !)

Riavvio WS, provo a ricambiare il font dello Stile Testi... salvo... barra di "salvataggio e aggiornamento contenuti" che gira a vuoto per 10 minuti... sono costretto a chiudere forzatamente WS (sempre meglio !)

Riavvio WS, cambio il font in stile testi, salvo... questa volta tutto ok (strano !)

Torno nella struttura modello, cambio i parametri di qualche margine, lancio l'anteprima... software bloccato, l'anteprima rimane in schermata bianca con la barra di caricamento ferma per svariati minuti... sono costretto a chiudere forzatamente WS (tanto per far qualcosa di nuovo !)

Riavvio WS, cerco di caricare il progetto... mi appare un messaggio "Errore nel caricamento del Progetto" (mi metto a ridere... ma giusto per non piangere !). Prendo il Progetto corrotto e lo tiro nel cestino.

-Fine del racconto odierno-

Molto bene... ci risentiamo ad anno nuovo e mi raccomando... fate i miei auguri al team di sviluppatori e ditegli di continuare così !

Un saluto.

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Publicado em de Gabriele D.
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Riccardo P.
Incomedia

Buongiorno Gabriele,

mi spiace per la situazione e capisco il tuo disagio, leggendo i tuoi post pare che il software si blocchi dopo che effettui delle modifiche al template o al responsive.

Ti chiederei per favore di comunicarmi quanto è grosso il tuo progetto, quante pagine ha e se nella griglia delle varie pagine vi sono tante celle vuote.

Ti chiedo questo per restringere il campo sulle possibile cause di questa tua anomalia.

Potrebbe dipendere anche dal fatto che quando effettui queste modifiche strutturali (cambio template o modifica responsive), il software deve rigenerare tutto il sito e questa operazione può richiedere un po' più di tempo. Magari quando avvii l'anteprima o fai altre modifiche WebSite X5 sta ancora salvando quelle precedenti e il processo non viene terminato.

Posso darti alcuni consigli che puoi provare già subito per vedere se la situazione migliora. Innanzi tutto puoi disabilitare l'opzione salvataggio ad ogni anteprima e prima di visualizzarla o dopo ogni modifica dovresti cliccare su "salva" attendendo che il pc smetta di lavorare.

Un'altra cosa che puoi fare è verificare che nelle tue pagine non ci siano tante celle (righe e colonne) vuote, questo infatti fa si che il software generi tutte le combinazioni possibili e può rallentare il processo. Prova quindi a rimuovere righe e colonne vuote o "riempirle" con oggetti anche vuoti.

Dall'uscita della versione 13 sono stati rilasciati aggiornamenti che risolvono e migliorano il software, e ne usciranno sicuramente altri. (Forse ti sembra non siano stati rilasciati perchè hai già scaricato la versione con tutti gli aggiornamenti rilasciati inclusi, ovvero la 13.0.2.19), siamo sempre al lavoro per migliorare il software soprattutto sulle segnalazioni degli utenti che riteniamo molto importanti.

Fammi sapere così che possa aiutarti a poter usare il programma nel migliore dei modi e continuare col tuo lavoro.

Grazie.

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Publicado em de Riccardo P.
Gabriele D.
Gabriele D.
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Buongiorno Riccardo,

il mio progetto ha circa 25 pagine e moltissimi articoli nel blog. Diciamo che nel totale è piuttosto grande... tra contenuti, gallerie ed articoli del blog siamo intorno ad 1GB di dati.

Sono sempre molto attento alla griglia di impaginazione, motivo per cui non ho NESSUNA cella vuota e nessun surplus di righe/colonne inutilizzate.

Sul fatto di dover rigenerare tutto il sito a seconda della modifica fatta, ok... capisco che ciò richiede più tempo di salvataggio, ma qui si sta parlando di Website che va in crash o che si blocca durante il salvataggio e non dà più segno di vita (una volta, per sicurezza, ho provato anche a lasciarlo in questo stato di blocco sul progresso del salvataggio per quasi un'ora... ma niente... alla fine ho dovuto chiuderlo da gestione attività). Fra l'altro durante il primo rilascio di WS13 questi fenomeni accadevano, ma un po' meno di adesso. Con l'ultimo update proprio non si riesce più a far niente (come si può pretendere di far qualcosa quando si ha una media di 2 crash/blocchi ogni 3 salvataggi ?). 

Leggo spesso l'helpcenter, e sto notando che queste problematiche capitano veramente a molti utenti: crash, blocco del software, mancati salvataggi... con l'inevitabile e finale conseguenza di errori alla riapertura del progetto che costringono l'utente a dover cestinare tutto il lavoro fatto e ripartire da zero.

Fra l'altro questi crash e blocchi accadono apparentemente senza una precisa logica, a volte anche modificando una semplice "virgola" od un banale stile di una singola cella.

Non so se siano principalmente problemi di compatibilità con Win10 (purtroppo ho Win10 su entrambe le macchine di lavoro e non posso testarlo su altri sistemi operativi) o se sia proprio nata male la versione 13 (idea secondo me più veritiera). Ma quello che so con certezza è che ho pagato un software che non mi sta dando alcuna possibilità di aggiornare il sito, dato che allo stato attuale risulta COMPLETAMENTE inutilizzabile.

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Publicado em de Gabriele D.
Gabriele D.
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Leggendo varie discussioni aperte da altri utenti le ho provate un po' tutte: usare WS in modalità amministratore, usare la modalità compatibilità a sistemi Windows inferiori, disattivare e reinstallare i .NET Framework, disattivare il salvataggio automatico, disattivare il FireWall di Windows... niente da fare, blocchi durante il salvataggio e/o crash del programma continuano a presentarsi senza alcuna differenza.

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Riccardo P.
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Buongiorno Gabriele,

grazie per queste ultime informazioni. Visto il tuo caso particolare, potrebbe dipendere anche dal fatto che il programma non riesce a salvare correttamente nella cartella settata in preferenze.

Dopo aver esportato il file .iwzip e creato una copia di bakcup, prova a modificare la cartella in preferenze inserendone un'altra per esempio c:\progetti. Poi re importa il progetto e verica se così la situazione migliora.

Puoi sempre ritrovare i tuoi progetti rimettento la cqartella di prima in "preferenze".

Fammi Sapere

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Publicado em de Riccardo P.
Gabriele D.
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Buongiorno Riccardo,

anche se davvero mi sfugge la logica di ciò... cambiando la cartella del progetto sembra che i problemi sopra esposti non si verifichino più !

Sono un paio di giorni che sto lavorando al vecchio progetto appena importato da WS Evo12, e per adesso non ho più avuto nè crash del programma, nè blocchi durante il salvataggio !

Nella speranza che tutto continui lisco come l'olio... in questo momento sono davvero felicissimo ! Grazie !

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Publicado em de Gabriele D.
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Riccardo P.
Incomedia

Buongiorno Gabriele,

sono contento che hai risolto, se sei contento del software o dell'assistenza puoi scrivere un messaggio nella sezione "Apprezzamenti".

Grazie e Buon Lavoro!

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Publicado em de Riccardo P.
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Buongiorno, purtroppo volevo avvisare che i blocchi di Website durante il salvataggio si stanno ripresentando. Fortunatamente la creazione di copie prevetive del progetto mi hanno permesso di non perdere nuovamente tutto il lavoro fatto (per ora).

I suddetti blocchi si sono ripresentati nel momento in cui ho iniziato a modificare la struttura e gli elementi contenunti nell'header e nel footer alle varie risoluzioni responsive. In pratica, quasi ad ogni modifica header/footer alle diverse risoluzioni, quando vado a salvare il progetto rimane fermo al 99% e sono costretto a chiudere Website da gestione attività, con conseguente errore di salvataggio alla riapertura del progetto.

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Buongiorno Gabriele,

non è che si è attivato qualche programma (antivirus o altro) che controlla la cartella che hai scelto per il salvataggio.

Avevi risolto spostando la cartella, prova magari a cambiarla ancora e salvando. Fammi sapere.

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Provato a cambiare percorso delle cartelle più volte, ma niente da fare... ogni volta che effettuo modifiche soprattutto agli oggetti ed alle risoluzioni di header e footer Website si blocca 2 volte su 3. Spesso e volentieri, fra l'altro, ho notato che le immagini che inserisco nell'header/footer, è come se non venissero salvate in quanto al lancio dell'anteprima scompaiono e poi non vengono nemmeno più visualizzate nel layout del progetto.

Io per adesso sto risolvendo creandomi una copia del progetto quasi ad ogni modifica che faccio ! Ma spero si capisca che tale situazione non è per niente accettabile. E neppure il nuovo update del software ha migliorato le cose.

Possibile che non si riesca a migliorare la stabilità di quest'ammaccata versione di WS ? L'attuale situazione è per me davvero noiosa: mi crea rallentamenti, blocchi, sessioni di lavoro perse (perchè magari mi si blocca WS prima di essere riuscito a fare una nuova copia del progetto), frustrazione per i continui crash e conseguente mancanza di voglia di stare a perdere tempo su WS. Mi sto chiedendo se mai riuscirò a mandare online l'aggiornamento del sito fatto con la v13. E vorrei anche far notare che a causa di tutti questi problemi sono costretto a mantenere online la vecchia versione v12, e quindi a non fare più aggiornamenti al blog ed alle pagine del mio sito, cosa alquanto spiacevole, essendo un portale che riguarda la mia attività lavorativa.

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Riccardo P.
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Buongiorno Gabriele,

stiamo indagando sulla cosa, pare che il tempo di generazione del progetto si comporta diversamente in base al pc utilizzato e alla configurazione di Windows. Havevi disabilitato l'opzione di salvataggio ad ogni anteprima?

Dopo aver modificato l'header o il footer, essendo una modifica importante il software deve rigenerare tutto il sito.

Prova anche a snellire il progetto togliendo file di backup o file molto grossi, cosa hai inserito nel progetto per essere arrivato a 1 GB di progetto? Come soluzione alternativa puoi provare a installare una macchina virtuale (con virtual box o wmware) e installare Windows e provare in un altro ambiente.

Fammi sapere.

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Publicado em de Riccardo P.
Gabriele D.
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Salve Riccardo,

la cartella del mio progetto pulito ed aggiornato su cui sto cercando di lavorare nella v13 pesa circa 500 Mb. Non ci sono file superflui e/o backup, questi 500 MB è tutto materiale presente nel sito (sono un fotografo, le pagine principali contengono molte immagini ed il blog, essendo online già da qualche anno, ha molti articoli anch'essi contenenti molte immagini).

In questo momento credo, o meglio "spero", di aver finito di lavorare su footer e header. I blocchi e crash di Website sono di conseguenza meno frequenti, ma ogni tanto non mancano all'appello, e quasi sempre il progetto si rovina dato che alla riapertura ottengo un errore XML (0,0). Per questo sto facendo un'infinità di copie del progetto ogni volta che mi ci metto a lavorare.

Ho disabilitato il salvataggio all'anteprima, disabilitato antivirus e firewall, cambiato percorsi delle cartelle (come già scritto nelle repliche precedenti), ma niente da fare... i comportamenti anomali sono sempre presenti.

E non mancano nemmeno anomalie meno gravi, ma tuttavia molto noiose. Oltre alla completa perdita di immagini dal layout del progetto di header/footer (come già scritto nella replica sopra), l'anomalia più comune che sperimento è la "perdita" del contenuto di una cella all'avvio dell'anteprima. Ho scritto "perdita" tra virgolette perchè in realtà non è una perdita vera e propria, ma semplicemente alcune celle presenti nella pagina sembrano scomparire nel browser di visualizzazione anteprima (ciò accade anche avviando l'anteprima tenendo premuto CTRL). E la cosa assurda è che per far "riapparire" queste celle devo cambiare qualcosa nell'oggetto della cella (una modifica al testo, o cambiare immagine, o cambiare effetto della cella, ecc.), altrimenti nell'anteprima ci resta un buco vuoto !

Spero vivamente che si riesca a capire e risolvere i problemi della v13 di WS, dato che nessuna delle precedenti versioni era così instabile.

Non so se l'avevo già scritto ma questa è la configurazione del mio PC:

SO: Windows 10 Home

Processore: Intel Core i7-3820 3.6GHz

Scheda Madre: ASUS P9X79

RAM: 16 GB

Scheda Grafica: Nvidia GeForge GTX 650

HD: Samsung SSD Pro SATA III

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Publicado em de Gabriele D.
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Riccardo P.
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Buongiorno Gabriele,

grazie per gli uteriori test cheh ai fatto e le informazioni che mi hai dato, ti informo che stiamo indagando su questi rallentamenti.

Il tuo progetto pare corretto, quello che ti posso consigliare è di creare dopo modifiche importanti il file .iwzip così da poterlo reimportare. grazie.

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Publicado em de Riccardo P.