Apel do Admina polskiego forum WebsiteX5-Promise!
Автор: Lech S.Do Promise!
Szanowny Panie, / APN Promise S.A.
Nietrudno sprawdzić, że jako dystrybutor/sprzedawca WebsiteX5 reprezentuje Pan w interesie APN Promise S.A. | ul. Kryniczna 2 | 03-934 Warszawa interesy firmyIncomedia - Incomedia s.r.l. Via Burolo 22/A 10015 Ivrea (TO) - Italy
http://www.incomedia.eu/en/contacts.html
http://www.promise.pl/site.aspx?mid=Kontakt&id=94
Jednak ten fakt, nie upoważnia Państwa firmy ( admina forum WEBSITEX5-PROMISE) do lekceważenia i wręcz obrażania użytkowników -posiadaczy PŁATNYCH WERSJI WebsiteX5-10 Prof.
Skoro jednak tak się dzieje ja i wielu innych użytkowników programu postanowiliśmy się temu przeciwstawić i nie dać się dalej lekceważyć i obrażać przez admina-Promise.
- W niezależnym miejscu i pod niezależną domeną przekazać Szefostwu Incomedii nasze problemy /posty/ i sposób reagowania na nie polskiego dystrybutora INCOMEDII- Promisse.
- Ten post został zostanie przekazany w postaci oryginalnej wraz z załącznikami odpowiednich postów/ POSTULATAMI/ opublikowanych jak i ocenzurowanych do firmy Incomedia wraz z wniosekiem aby adminem/moderatorem oficjalnego forum Website X5 nie był dystrybutor programu, bo zbieżność interesów w tym przypadku jest dziwna i działa na niekorzyść firmy Incomedia oraz może stanowić naruszenie interesów zarówno konsumenta jak i ochrony konkurencji....
Wypis prawny:
"Prawo, którego zadaniem jest ochrona konkurencji przed negatywnymi działaniami uczestników rynku. Określa ono warunki rozwoju i ochrony konkurencji oraz ochrony interesów przedsiębiorców i konsumentów (dokonywanej w interesie publicznym). Reguluje zasady i tryb przeciwdziałania praktykom ograniczającym konkurencję (czyli porozumieniom ograniczającym konkurencję i nadużywanie pozycji dominującej), a także praktykom naruszającym zbiorowe interesy konsumentów i antykonkurencyjnym koncentracjom (łączeniu się) przedsiębiorców. Prawo antymonopolowe wskazuje również organy odpowiedzialne za organizację ochrony konkurencji i konsumentów – m.in. uprawnienia Prezesa Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów, Inspekcji Handlowej i rzeczników konsumentów. Reguluje także tryb postępowania antymonopolowego i kary przewidziane za naruszenie tego prawa.
Do prawa antymonopolowego można również zaliczyć przepisy regulujące postępowanie w sprawach dotyczących pomocy publicznej."
Podstawa prawna
* Ustawa z dnia 15 grudnia 2000 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz.U. nr 122, poz. 1319 z późn. zm.).
* Ustawa z dnia 16 kwietnia 1993 r. o zwalczaniu nieuczciwej konkurencji (t.j. Dz.U. z 2003 r. nr 153, poz. 1503 z późn. zm.).
* Ustawa z dnia 30 kwietnia 2004 r. o postępowaniu w sprawach dotyczących pomocy publicznej (Dz.U. nr 123, poz. 1291).
Jeżeli zajdzie potrzeba postulaty przekazane zostaną do UOKIK, bo nie można tolerować lekceważenia nas użytkowników/konsumentów, które zakupiły produkt wykazujący wady.
Post ten nie ma na celu żadnej formy zastraszania, wymuszania i oczerniania- intencją jest uzyskanie rzetelnego podejścia do zgłaszanych postulatów - właściwej reakcji producenta i rzetelnej informacji dla użytkowników/konsumentów płatnego produktu.
Lech Stolarczyk
" ...intencją jest uzyskanie rzetelnego podejścia do zgłaszanych postulatów - właściwej reakcji producenta i rzetelnej informacji dla użytkowników/konsumentów płatnego produktu..."
Jak najbardziej się pod tym podpisuje
Witaj Lech,
Przyjmujemy do wiadomości, przekażemy Twoje oskarżenia dotyczące lekceważenia i obrażenia do weryfikacji przez naszych przełożonych.
Pozdrawiamy
Автор
Witam,
Dziękuję bardzo za odpowiedź. Mam tylko nadzieję, że przekażecie rzetelnie zarówno niedoróbki występujące w programie wraz z własnymi odpowiedziami na zgłaszane postulaty, co stało sie podstawą tego postu. Liczę, że odpowiedź Incomedii zostanie zamieszczona i będzie sygnowana przez uprawnionego pracownika producenta.
Pozdrawiam
Witaj Lech,
Będzie nam zdecydowanie łatwiej jeżeli sam przygotujesz listę naszych odpowiedzi, do których masz zastrzeżenia i które uważasz za obraźliwe lub lekceważące.
Pozdrawiam
Автор
Witam,
Hmm.. to co miała znaczyć pierwsza odopowiedź cyt." Przyjmujemy do wiadomości, przekażemy Twoje oskarżenia dotyczące lekceważenia i obrażenia do weryfikacji przez naszych przełożonych." - skoro przyjmujemy- znaczy wiemy!
Masz rację Promise, jednak trzeba przygotować taką listę aby był konkret, więc informuję, że takowa jest opracowana / zawiera sugetie i problemy z WebSite i Twoje odpowiedzi/. Zostanie przesłana ale bezpośrednio na adres producenta
http://www.incomedia.eu/en/contacts.html
Powtórzę swoje ostatnie zdanie:
" Post ten nie ma na celu żadnej formy zastraszania, wymuszania i oczerniania- intencją jest uzyskanie rzetelnego podejścia do zgłaszanych postulatów - właściwej reakcji producenta i rzetelnej informacji dla użytkowników/konsumentów płatnego produktu."
Pozdrawiam
Witaj Lech,
Pierwsza odpowiedź znaczyła dokładnie to, co się w niej znalazło - sprawa została przekazana "wyżej".
Co nie oznacza, że zgadzam się z Twoimi oskarżeniami, dlatego jeżeli masz zastrzeżenia do konkretnych wypowiedzi/odpowiedzi, to proszę je po prostu wskazać - na forum zamieściliśmy do dzisiaj ponad 2,5 tysiąca odpowiedzi (część w formie postów prywatnych) w ramach wsparcia dla użytkowników programu WebSite X5, a z tego co rozumiem, to Twoje zastrzeżenia dotyczą konkretnych spraw, a nie ogółu.
Wskaż, które z naszych wypowiedzi uważasz za obraźliwe lub lekceważące, szczególnie jeżeli piszesz, że taka lista jest już gotowa.
Z producentem jesteśmy w stałym kontakcie.
Pozdrawiam
Dla przykładu wskarzę na mojej osobie, takie posty:
uważam za obraźliwy.
Następny będzie przykładem lekceważenia, po prawie trzymiesięcznym czekaniu na poprawienie błędu otrzymuję odpowiedź
Witaj Darek,
Developerzy producenta jeszcze nie zajęli się tym problemem.
Pozdrawiam
Trzeci przykład dotyczy
...na forum zamieściliśmy do dzisiaj ponad 1,5 tysiąca odpowiedzi (część w formie postów prywatnych) w ramach wsparcia dla użytkowników programu WebSite X5...
wsparcie polega na np:
Witaj Darek,
...Na chwilę obecną jedyne co mogę zaproponować, to skorzystanie z innego/zewnętrznego skryptu galerii...
odsyłaniu do skryptu innego producenta.
Witaj Darek,
Za swoje posty i niektóre wypowiedzi już nas przepraszałeś, nie wiem dlaczego wracasz ponownie do tej sprawy. Nie uważam za obraźliwe zwrócenie komuś uwagi, szczególnie jeżeli były ku temu podstawy.
Możesz konkretnie wyjaśnić, co złego widzisz w dwóch przytoczonych naszych odpowiedziach? W pierwszym przypadku uzyskałeś konkretną odpowiedź - producent jeszcze nie zajął się zgłoszonym problemem. Natomiast w sprawie galerii zasugerowaliśmy wykorzystanie innego skryptu, skoro ten wbudowany w program nie spełnia Twoich oczekiwań/wymagań (jednocześnie, w tym samym czasie korzysta z niego bardzo wielu innych użytkowników programu).
Pozdrawiam
Skoro dla Was po prawie trzech miesiącach czekania na poprawę błędu i otrzymaniu odpowiedzi typu "producent jeszcze nie zajął się zgłoszonym problemem" jest normalne to o czym my w ogóle rozmawiamy??
Witaj Darek,
Za wydłużony czas oczekiwania na usunięcie zgłoszonego problemu mogę jedynie przeprosić w imieniu producenta.
Informacje o zmianach i poprawkach w kolejnych aktualizacjach możesz śledzić na stronach:
http://www.websitex5.com/changelog/v10/en.php?vs=evo
http://www.websitex5.com/changelog/v10/en.php?vs=pro
Pozdrawiam
Автор
No i widzisz Promise - są również inni, którzy uważają podobnie jak ja, ale Ty w swoim stylu:
- odsyłasz do producenta
- proponujesz inne oprogramowanie
-itd. itp.
Co z tego, że udzieliłeś 1500 odpowiedzi - tylko jakich? dla poczatkujących?
Jeśli już pytanie zadał bardziej zaawansowany user / podając konkretny problem ale nie z natury jak zmienić marginesy/ powołując się nawet na konkretne żródła w tym Microsoft to z drwiną stwierdzasz, że to niewiarygodne!?? itp.. itd.
A to że aplikacja odpala sie ok. minuty i drugą otwiera projekt, notuje 3-4 zawieszenia lub więcej to jest ok?
Generowany błąd "nastąpi zamknięcie" z kodem błędu wysyłany jest dla Picu? - żadnej reakcji - znaczy odsyłany w próżnię dla uspokojenia użytkownika?
Tylko nie pisz o Frameworkach, antywirach i bałaganie na komputerze / choć ma to znaczenie ale nie na moim komputrze/ -swoją drogą fajna i profesjonalna była Twoja rada -wyłącz program antywirusowy / w dobie dzisiejszych zagrożeń!
Program posiada wiele niedoróbek i o tym pisze ja i inni ale Twój styl odpowiedzi zawsze zmierza do wytykania mnie i innym niewiedzy i zamiast uzyskać konkret dyskutujemy z Tobą o rzeczach nieistotnych.
Mi zależy aby sugestie BYŁY PRZEKAZYWANE producentowi i liczę, że predzej czy później producent to poprawi a służyc to będzie wszystkim!
Tracimy czas i nerwy na "walkę" z aplikacją , która zamiast dawać lepszy komfort stała się utrapieniem / przynajmiej dla mnie/
DZIĘKUJĘ DAREK za swoje uwagi - dołączę je do swojego listu do INCOMEDII.
Nie zamierzam dalej kontynuować tej dyskusji z Tobą Promise - tak jak napisałem / opisze wszystkie niedomagania WEB-10-PROFF. producentowi i zapytam wprost ile z moich sugestii poprawy/naprawy programu rzeczywiście do niego dotarło i nawet pominę styl Twoich odpowiedzi, bo chciałbym aby płatny towar/ aplikacja była dobra co jako klient mam prawo żądać.
Pozdrawiam
P.S. poczytałem dzisiaj sporo postów innych userów w tym i z innych krajów i o dziwo nie jest odosobniony w twierdzeniu, że program jest niedopracowany, a przecież ma nawet status Profesjonalny! i dlatego powołałem się m.in na Przepisy prawne o ochronie konsumentów.....
Pozdrawiam
Witaj Lech,
Małe sprostowanie - udzieliliśmy ponad 2,5 tysiąca odpowiedzi.
Czekamy na wskazanie przez Ciebie konkretnych wypowiedzi, które uważasz za obraźliwe i lekceważące, tak żebyśmy mogli się do nich odnieść. Jak na razie, swoimi wypowiedziami bezpodstawnie stawiasz nas w złym świetle na publicznym forum.
Pozdrawiam
Автор
A nie wystarczy poczytać postów, które tutaj zamieścił Darek - to już powinno dać pod rozwagę - jak dodam swoje będzie aż za nadto by stwierdzić jak userów traktuje Promise.
Powtarzam mi chodzi o rzetelność przekazywania informacji do producenta i w miarę szybkie ich załatwianie, a tym samym poprawniejsze działanie aplikacji WEB-10Prof.
Teraz będziesz wałkował, ze Was stawiam w złym świetle / jako promise może tak/
- poczytaj moje wszystkie posty. Ile razy stwierdzałem, ze W5XP jest dobrym programem majacym małe niedoróbki. Ale Ty zawsze cedowałeś zgłaszane problemy na nasze komputery, konfigurację itp. a na stwierdzenie, że może to wina programu - przekazałem producentowi Twoja odpowiedź!
I co z tego wynika - jak do dzisiaj NIC!
Widzę, że najlepiej byłoby abym ja do Was stawił się ze swoim komputerem i na miejscu pokazałbym wszystkie zgłaszane problemy- może wtedy live wyjaśnilibyśmy wszystkie sporne kwestie i racje stron.
Jeśli macie dyspozycyjnego człowieka zapraszam do siebie do Władysławowa w tej kwestii.
/ jeśli opcja do mnie, proszę o info -uzgodnimy termin - zapraszam/
Jak widać używam w postach swoje imię i nazwisko i nie piszę jako osoba anonimowa.
Pozdrawiam
Witaj Lech,
Twoje wypowiedzi są krzywdzące i bezpodstawne. Wszystkie zgłaszane i potwierdzone problemy są przekazywane do producenta, tak samo jak raporty wysyłane z programu.
Zalecam również, abyś ponownie zapoznał się z umową licencyjną (tzw. EULA), którą zaakceptowałeś i na pewno przeczytałeś w trakcie instalacji oprogramowania (http://start.websitex5.com/download/EULA_PL), szczególnie punkty 6 oraz 7.
Pozdrawiam
I tu Promise się mylisz, ponieważ zapis np:
7.1 OPROGRAMOWANIE JEST DOSTARCZANE TAK JAK KEST "W OBECNEJ FORMIE", BEZ JAKICHKOLWIEK GWARANCJI.
dotyczy wersji darmowych, anie płatnych i każdy prawnik Ci to powie, ponieważ nie ma płatnego produktu/usługi bez gwarancji.
Witaj Darek,
Zalecam przeczytać całość, a nie fragmenty. Odpowiedź na swoje wątpliwości masz w kolejnym punkcie.
Pozdrawiam
Witam!
I ja dorzucę swoje 5 groszy....Mnie najbardziej martwi to, że wyłożyłem kasę na wersję Evo, skusłem się na Professional a szczerze mówiąc nie zasługuje ona na taką cenę. Między innymi z powodu licznych błędów i problemów, które jest ciężko rozwiązać. Ale jak już człowiek coś kupił to stara się pogodzić z wydatkami i zaakceptować sytuację jaka jest. Widzę, że problem może leżeć nawet bardziej po stronie producenta niż dystrybutora. Owszem, odpowiedzi kogoś z Promise jakie tutaj przytoczyliście są często ogólnikowe i nie pomagają nic lecz z drugiej strony jeśli wysyłasz informację o pomysłach, błędach albo ulepszeniach, Promise przesyła ją dalej do Incomedia a producent ma na to wywalone i zajmuje się dorzucaniem pierdół typu: wszystkich możliwych języków jakie świat słyszał to sorry! Znając historię, gówno ulepszą, dorzucą klka nikomu nie potrzebnych gadżetów i lada moment wyskoczą z nową 11 wersją, zamiast rozwijać 10, która ma dopiero numer 10.1.8.52. Wydaje mi się, że odkąd produkt stał się rozpoznawalny i zaczął się sprzedawać sama Incomedia nie potrafi się z tym wszystkim ogarnąć a mają jak widzę ambicje, żeby sprzedawać program w jak największej liczbie krajów. Powinni sobie tylko zadać pytanie: co kosztem czego????Jednych może i zyskają na krótki czas ale wielu inych stracą!
Pozdrawiam, Maciej
Mam rozumieć, że Wasze podejście i pewność "tkwi w szczegółach"
"łapiecie" Klientów i później "umywacie ręce"
ładne podejście, nie ma co.
Tak czy inaczej prawo jest po naszej stronie, czyli użytkowników.
Автор
cyt. Promise
####################################################
Witaj Lech,
Twoje wypowiedzi są krzywdzące i bezpodstawne. Wszystkie zgłaszane i potwierdzone problemy są przekazywane do producenta, tak samo jak raporty wysyłane z programu.
/ wierzę na słowo - dopisek mój /
Zalecam również, abyś ponownie zapoznał się z umową licencyjną (tzw. EULA), którą zaakceptowałeś i na pewno przeczytałeś w trakcie instalacji oprogramowania (http://start.websitex5.com/download/EULA_PL), szczególnie punkty 6 oraz 7.
Pozdrawiam
####################################################
Promise wybacz - nie są krzywdzące a tym bardziej bezpodstawne co widac po poście kolejnego użytkownika / któremu najwyraźniej juz puściły nerwy - spokojnie Maciek/
Skoro odsyłasz mnie do licencji - to po przeczytaniu jak zalecasz pkt. 6 i 7 powinienem napisać " ludzie nie kupujcie tej aplikacji - bo z umowy licencyjnej wynika jednoznacznie,że w przypadku " W" producent za nic NIE ODPOWIADA! " ładnie brzmi?
Powtórzę co juz niejednokrotnie pisałem w postach : program jest dobry-przyjazny-łatwy ale wystepują błędy / wer. jest sygnowana PROF./, które powinny byc w miarę szybko eliminowane co jednak nie dzieje się - więc domagamy się aby podejście producenta zmieniło sie w stosunku do nas jako jego użytkowników.
Jeszcze raz dziekuję za głosy poparcia / Maciej , Darek / - jestem w trakcie opracowywania szczegółów dla Incomedii dot. WX5-Prof.-jego stwierdzonych błędów/ przynajmiej u mnie/ jak coś piszcie na priv. leganet/at/leganet.pl
Pozdrawiam
P.S. Promise strasząc nas postanowieniami licencji nie wziąłeś pod uwagę, ze my jesteśmy świadomi faktu, co znaczy naruszenie licencji i tego konsekwencji, jednak produkt oferowany jest na terenie RP i do tego w wersji płatnej, więc w kwestiach jego funkcjonalności jak każdego innego towaru obowiązuje prawo polskie i unijne, z którego każdy obywatel RP może skorzystać za pośrednictwem Rzecznka Praw Konsumenta.
Witaj Lech,
Cały czas piszesz o jakiś błędach i o naszych postach, które uważasz za obraźliwe i lekceważące. Wkażesz je w końcu, tak żebyśmy mogli się do nich odnieść?
Oczywiście chcielibyśmy mieć samych zadowolonych użytkowników programu WebSite X5, do czego dążymy zarówno my jako dystrybutor jak i producent, sukcesywnie rozwijając produkt, dodając nowe funkcjonalności i usuwając ewentualne błędy. Program ma ogromną rzeszę zadowolonych użytkowników na całym świecie i w Polsce. I jak widać - kilka osób, które nie są do końca zadowolone i których głos liczy się dla nas nawet bardziej.
Jeżeli program Ci nie odpowiada lub uważasz, że posiada błędy, które uniemożliwiają Ci jego użytkowanie lub program nie jest zgodny z tym, za co zapłaciłeś - masz prawo go reklamować. Zupełnie nie widzę tutaj potrzeby angażowania instytucji RPK. Co więcej, nikt nikogo tutaj nie straszy licencją - czy mam rozumieć, że wielokrotnie, przy kolejnych aktualizacjach, akceptowałeś warunki bez dokładnego zapoznania się z nimi i dopiero teraz uważasz je za niezgodne z obowiązującym prawem?
Pozdrawiam
I go reklamuje, ale Ileż można czekać na poprawę błędu/błędów? Dla przykładu: trzy miesiące już czekam i? poczekam jeszcze trzy? może więcej ?
Witaj Darek,
Nie mamy wpływu na kolejność usuwania błędów przez producenta, a odpowiedzi które uzyskujesz od nas w sprawie zgłoszeń pochodzą właśnie bezpośrednio od producenta.
Reklamacja wymaga jednak trochę innej formy i nie służy do tego forum wsparcia.
Pozdrawiam
Po co się tak kłócicie ludzie. To jest polska cecha narodowa jak widać. Ja miałem problem z programem i do tej pory mam i nie mogę go uruchomić. Więc znalazłem sobie inny bo nikt mi nie potrafił pomóc z tym. Wersji prof nie kupię bo za takie pieniądze programu nie zamierzam kupować. Cena 800 zł (w polsce) jest przytłaczająca biorąc pod uwagę powyższe posty, politykę wsparcia i rozwiązywania problemów z programem. Chłopaki macie racje waszą rację i nie zmieni tego żaden post i wypowiedź Promise jeśli wam producent nie pomoże.
Ale błędy to się poprawia. Ktoś tu jest chyba głupi że nie korzysta z darmowej pomocy zaawansowanych użytkowników którzy program testują i wyłapują niedoróbki. Może czas to zmienić
Автор
dla precyzji: / do Promise/
"Co więcej, nikt nikogo tutaj nie straszy licencją - czy mam rozumieć, że wielokrotnie, przy kolejnych aktualizacjach, akceptowałeś warunki bez dokładnego zapoznania się z nimi i dopiero teraz uważasz je za niezgodne z obowiązującym prawem?"
Napisałem, że czym innym jest łamanie postanowień licencji a czym innym niedpracowany produkt" - czytałem za każdym razem i co z tego - akceptowałem w dalszym ciągu program z błedami - cóż mea culpa :-)
do Przemo - dzięki za rady masz rację - lepiej korzystać z innego programu niż toczyć nieskończone boje - choć ma to swoja wymowę.
Pozdrawiam
Witaj Przemo,
Przecież Twoje zgłoszenie problemu nadal jest otwarte i w trakcie rozwiązywania. Nie można obwiniać producenta oprogramowania za wszelkie problemy, nawet te wynikające ze specyficznej konfiguracji innego oprogramowania lub problemów związanych z systemem operacyjnym, bibliotekami, problemami sprzętowymi itd.
Pozdrawiam
do Promise SA
Witam! Ja tak tylko zapytam z ciekawości, jak Wy jako dystrybutor widzicie sprzedaż kolejnych wersji lub aktualizacji tego programu ( nie ważne czy home, compact, evo czy professional)??? Oczywiście problemu z nowymi klientami pewnie mieć nie będziecie ale co z tymi, którzy właśnie przez to forum wywnioskują, że nie warto wydawać pieniędzy? Tym bardziej, że dla użytkowników, którzy wydali trochę kasy na oprogramowanie Incomedia ( na moim przykładzie: wersja 8, upg do 9 evo, 10 evo i zakup 10 pro czyli spokojnie ponad 1000 zł) wydanie kolejnych kilku stówek na upg do wersji 11, która może być kolejną wielką niewiadomą pozbawiony jest jakiegokolwiek sensu! Może Wy jako dystrybutor zadbajcie o bardziej preferencyjne traktowanie tych, którzy starają się ten program ulepszyć i poprawić z błędów. Skoro przesyłacie nasze wszelkie uwagi i pomysły i na tym się temat kończy ( nie mówię, że wszystkie muszą być trafione, normalka) to wspomóżcie nas w jakiś inny konkretny sposób! Może to Wy wynegocjujcie lepsze warunki dla takich użytkowników jak ja, Lech czy Darek. Nie 20 % a 75% rabatu za aktualizację do nowej wersji......tym bardziej, że tak jak wspomniałem, producent w wersji 10 nie robi praktycznie nic, żeby ją jeszcze bardziej rozbudować a podejrzewam, że pracuje już nad wersją 11, w której być może wykorzysta pomysły i sugestie użytkowników. Więc pytanie, czy my za własne pomysły musimy aż tyle płacić???
Pozdrawiam
Witaj Maciej,
Kupując program (a dokładniej licencję na jego używanie), kupujesz gotowy, ukończony produkt. Tak samo jest przecież z aplikacjami innych producentów - czy kiedykolwiek po zakupie np. Office bez Outlooka otrzymałeś ten program za darmo, w ramach bezpłatnej aktualizacji?
Każda wersja programu WebSite X5 posiada specyfikację, w której ujęte są jej możliwości i ograniczenia - ze wszystkimi tymi informacjami możesz się zapoznać, masz również możliwość wypróbowania programu (wersja demo) przed ewentualnym zakupem. Co więcej, jeżeli po zakupie stwierdzisz, że program nie spełnia Twoich oczekiwań, to masz prawo go zwrócić. Gdyby ktoś chciał spełnić oczekiwania i wymagania wszystkich potencjalnych klientów, to nigdy by nie ukończył takiej aplikacji.
Program w chwili premiery jest produktem ukończonym, a aktualizacje służą głównie usuwaniu ewentualnych błędów, których ciężko uniknąć, szczególnie w przypadku oprogramowania.
Nie można wymagać, naciskać i szantażować dystrybutora i producenta, żeby w nieskończoność rozwijał jedną wersję programu, realizował wszystkie zgłaszane pomysły oraz sugestie użytkowników, szczególnie że część z nich to pomysły wymagające wprowadzenia bardzo wielu rozbudowanych zmian w programie, co po prostu kosztuje (developerzy nie pracują za darmo).
Myślę, że wiele z propozycji publikowanych na forum znajdzie swoje odzwierciedlenie w kolejnych wersjach, a niektóre w ramach bezpłatnych aktualizacji.
Pozdrawiam
Wasz cytat: Program w chwili premiery jest produktem ukończonym, a aktualizacje służą głównie usuwaniu ewentualnych błędów, których ciężko uniknąć, szczególnie w przypadku oprogramowania.
Skoro program jest ukończony to nie ma prawa mieć błędów, bo dlaczego mam płacić za błędy?
Druga sprawa: nie napisałem, że chcę aktualizacje za darmo lecz uważam, że cena za aktualizację jest stanowczo za wysoka biorąc pod uwagę te ewentualne a liczne błędy w niby ukończonym programie. Trzecia i bardzo istotna sprawa, to czas w jakim pojawiają się nowe wersje Website. Jest to zdecydowanie za szybko, jeszcze nie uporają się w błędami w bieżącej wersji a za chwilę będą kusić nową. Dlatego uważam, że cena za aktualizacje dla stałych użytkowników jest wygórowana. Dla przykładu, używam wiele innych programów zakuopionych za dużo większe kwoty i przykładowo Serif dla stałych użytkowników ma przygotowaną ofertę 50 % zniżki na nową wersję! A program jest zdecydowanie lepiej dopracowany po kątem stabilności. Zakupiłem też Corel ( chyba w Waszym sklepie z tego co pamiętam), aktualizację do nowej wersji miałem za darmo w rocznym pakiecie premium! A sami wiecie, ile Corel kosztuje.... Patrząc na tabele funkcjonalności Website X5 wersja Professional traktowana jest jako premium więc miło by było, gdyby takie wymogi spełniała!
Pozdrawiam
Witaj Maciej,
Przecież do wszystkich wymienionych przez Ciebie programów producenci przygotowują aktualizacje usuwające znalezione już po premierze błędy. Zupełnie nie rozumiem Twojego zarzutu dotyczącego płacenia za błędy.
W przypadku oprogramowania, publikowanie aktualizacji, to nie jest nic niezwykłego. Poprawiane są nie tylko ogólne błędy, błędy w lokalizacjach, ale i kompatybilność z innym oprogramowaniem (w trakcie obecności na rynku wersji v9 i v10 pojawił się przecież zupełnie nowy system operacyjny z rodziny Windows), błędy związane z bezpieczeństwem itd.
Dla stałych użytkowników WebSite X5 producent oferuje różne promocje i zniżki. Co więcej, przypominam że w cenie aplikacji otrzymujesz również usługę hostingu, a ceny kolejnych wersji, w stosunku do poprzednich wydań, się nie zmieniają, choć oferują więcej możliwości.
Pozdrawiam
cyt: ....Dla stałych użytkowników WebSite X5 producent oferuje różne promocje i zniżki. Co więcej, przypominam że w cenie aplikacji otrzymujesz również usługę hostingu, a ceny kolejnych wersji, w stosunku do poprzednich wydań, się nie zmieniają, choć oferują więcej możliwości.
I właśnie o tych zniżkach piszę, dla mnie są niesatysfakcjonujące. Nie potrzebuję usługi hostingu bo mam swój a wolałbym mieć np. 50 % zniżki na nową wersję jako stały użytkownik! I to jest ta różnica, którą Wam próbuję wytłumaczyć! Ale w sumie, po co ja się produkuję, stara zasada dstrybutora brzmi: niższa cena, mniejszy zarobek! Więc Wam po prostu nie jest na rękę wynegocjowanie lepszych warunków dla klientów, którzy Wam i producentowi opogramowania zaufali!
to chyba tyle w tym temacie!
Pozdrawiam
Witaj Maciej,
Przecież użytkownicy wersji WebSite X5 Evolution 8, 9 i 10 oraz X5 Suite mieli możliwość zakupu wersji Professional 10 z 50% rabatem! Co więcej, użytkownicy wersji Evolution 9, którzy zarejestrowali licencję w trakcie trwania testów beta nowej wersji programu otrzymali licencję wersji Evolution 10 zupełnie za darmo (http://answers.websitex5.com/post/59314)! Nadal uważasz, że producent nie przygotowuje dla stałych użytkowników żadnych promocji?
Polecam zapisać się do newslettera (opcja w edycji profilu, zakładka "Newsletter"), to informacje o takich ofertach będziesz otrzymywać na e-mail.
Pozdrawiam
Jasne, moje niedopatrzenie! Sorry! Nie mniej uważam, że wydawanie 399 zł co kilka miesięcy za takie zmiany jakie są w porównaniu z wersjami poprzednimi ma się nijak!
Jak napisałem wyżej, z mojej strony tyle w tym temacie!
pozdrawiam
Witaj Maciej,
Wersja Professional jest przeznaczona dla osób, które zajmują się zawodowo tworzeniem stron internetowych i będą używać programu jako narzędzia pracy, którego koszt zakupu się zwróci.
Uzytkownikom indywidualnym proponujemy pozostałe wersje, których cena jest naszym zdaniem bardzo atrakcyjna.
Pozdrawiam
I dlatego proszę/prosimy o priorytetowe i poważne traktowanie zgłaszanych błędów/problemów.
I z takim zamiarem zakupiłem wersję Professional, żeby na niej pracować i zarabaiać ale co najlepsze, tworzę w inym środowisku bo Website znacząco odbiega funkcjami od kilku programów kosztujących podobnie. Z tego powodu trochę mi szkoda programu, który cały czas zapowiada się fajnie lecz póki co przez swoje niedopracowanie i błędy jest po prostu "beszczelnie" drogi w stosunku do konkurencji. Ktoś jak oprogramu nie zna może się podniecić z wrażenia czytając opis funkcji typu tworzenie sklepów internetwych funkcja CMS, itp...itd.....Owszem jest ale jak to wygląda? Moim zdaniem ubogo!
Wy jako dystrybutor powinniście zrozumieć irytację klientów i użytkowników, którzy zamiast mieć radość z kreowania i tworzenia siedzą pół dnia na forum i oczekują na konkretną pomoc, której jak widać nie do końca otrzymują.
Oczywiście, żeby nie było; program ma również kilka zalet i funkcji, których nie znajdę w innym oprogramowaniu, za to nalży się pochwała producentom!
Pozdrawiam
Автор
i jak Promise wystarczy już argumentów aby zgodzić się z moją tezą/ prośbą o lekceważeniu przez mnie/nas przez producenta i właściwym poprawnym traktowaniu naszych próśb i sugestii?
Więc czas właśnie tak podejść do tematu - produkt płatny ma być sprawny a występujące usterki usuwane w miarę szybko wraz ze stosowną informacją dla użytkowników - slogan typu " przekazano producentowi " nie może być stosowany jako wszelkie panaceum na nasze problemy - przekazano- niech producent PODA PRZEWIDYWANY CZAS USUNIĘCIA/POPRAWIENIA.
Dzięli Macieju za włączenie się do tej dyskusji/apelu do Incomedii i Promise.
Pozdrawiam
Witaj Lech,
Wciąż czekamy na wskazanie przez Ciebie konkretnych postów, które uważasz za obraźliwe lub lekceważące, o co oskarżyłeś nas w pierwszym swoim poście.
Jeżeli uważasz program za niesprawny - masz prawo zareklamować go u sprzedawcy.
Sugestie nadal będą przekazywane do producenta w ten sam sposób.
Pozdrawiam
Promise, ale tak prawdę mówiąc, po co ? Znając Was to i tak "przerobicie" to na swoją korzyść tak jak to uczyniliście ze mną. Stwierdziłem, że mnie obraziliście, a Wy na to, że mi bardzo grzecznie zwróciliście uwagę. Każdy z nas inaczej inerpretuje wypowiedzi, rejon Polski też ma znaczenie co do znaczenia słów itd...
Автор
************************
Witaj Lech,
Wciąż czekamy na wskazanie przez Ciebie konkretnych postów, które uważasz za obraźliwe lub lekceważące, o co oskarżyłeś nas w pierwszym swoim poście.
dopisek L.S.
/ zamiast czekać czytaj uważnie wszystkie posty i to przekaż producentowi - pewnie będzie zadowolony!!! /
Jeżeli uważasz program za niesprawny - masz prawo zareklamować go u sprzedawcy.
Sugestie nadal będą przekazywane do producenta w ten sam sposób.
Pozdrawiam
**************************************************
To napisze tak i teraz się dopiero możesz obrażać - jak zwykle jak brakuje argumentów to odwracasz "kota ogonem" dla zgubienia meritum - czy Ty rozumiesz wogóle po tylu Tu zamieszczonych postach o co NAPRAWDĘ CHODZI i o czym pisze ja i inni ? - kogo Ty reprezetujesz w końcu? Siebie? - APN?- czy producenta.
Ja tylko uważam program za niedopracowany - CZYTAJ WYŻEJ wypowiedzi innych ludzi !!!!!!!!
Przekaże sprawę do RPK.
Tak jak napisałem wyżej - jak mam toczyć ja i inni "wojnę z wiatrakami" to w przyszłym tygodniu po skończeniu pełnego opracowania dot. wad programu wersji WX5-PRO zgłaszam sprawę do Rzecznika Praw Konsumentów o sprzedaż na terenie RP produktu z wadami.
Po co mi toczyć z Tobą słowne boje kto kogo obraził skoro sprawa generalnie dot. poprawnego funcjonowania programu?!
Niech niezależni ludzie.instytucje ocenią rację stron.
Kopię wszystkich moich postów zrobiłem na wszelki wypadek aby nie zdarzyło się, że znikną.
Pozdrawiam
Moje też możesz do "kolekcji" dorzucić
Автор
Dzięki Darek - skorzystam na pewno....
Mistrzowie a może by tak odpuscić. Jest kilka innych progrmów by zamienic to coś na inne. Myślałem że x5 jest super dopóki nie poznałem innych. Program super ale są lepsze, Więc olejcie walkę z producentem (który nawet w dyskusji nie odpowie ) zmieńcie program bo to nie jest jedynyna rynku.
Leszku i reszcie dzieki wielki za walkę ale ja nie wywaliłem kasy na profes...... by teraz załować. Mi wersja poprzednia nie działa więc co robię >>>> spierda....
Автор
Dzięki Przemo - wiem, że są inne i już też z nich korzystam - kasę już dawno przebolałem, teraz programik WX5 / dobrze napisałes " to coś"/ wykorzystuje jak trzeba zrobić szybką prościutka stronkę, bo do zaawansowanych się nie nadaje.
Jednak podejścia Dystrybutora do nas użytkowników / na odpowiedź producenta nigdy nie liczyłem/ nie można tolerować - było nie było dystrybuują niedopracowany program, dlatego niech zainteresują się tym odpowiednie organy, powołane nomen-omen do ochrony przecież naszych praw i interesów.
Pozdrawiam
P.S. Proponuję jednak zakończyć dyskusje w tym miejscu, bo pewnie "ktoś' liczy, że któremuś z nas puszczą nerwy i zacznie się miałka dyskusja i zarzucą nam szklowanie i poproszą abyśmy udawadniali, że nie jesteśmy wielbłądami.
Jak napisałem wyżej - sprawę przekazuje do RPK - jak macie coś do dodania piszcie na mój priv.-mail.
Jeszcze raz wszystkim dziękuję za wsparcie.
L.S.
Szkoda, że producent nie potrafi przyznać się do błędów w sofcie. Wysypuje się na stronie mojego klienta wyszukwiarka, a Promise twierdzi, że to wina ... uwaga ... cssa, który powoduje konflikt dla wyszukiwarki. Później usłyszałem, że to zewnętrzne skrypty, takie jak fb like box powodują bugi. Jakoś na innych stronach nie powodują, aby przy wykorzystaniu Website x5 10 są problemy. I oczywiście to nie jest wina softu...
Wyleczyłem się już z kupowania kolejnych aktualizacji tego programu. Wszystkie strony stawiam teraz na wordpressie - który mimo, że jest darmowy, jest bardziej stabilny i ma więcej możliwości dla profesjonalnego zastosowania.
Witaj Michał,
Powtórzę swoją odpowiedź, której udzieliłem Ci przy okazji Twojego zgłoszenia dot. problemów z wyszukiwarką (poza Tobą nikt inny ich nie zgłaszał):
"Producent programu nie może odpowiadać za błędy, które spowodowane są przez niewłaściwe modyfikacje kodu lub dodanie jakichś zewnętrznych skryptów JS, kodu HTML lub CSS, które powodują problemy (np. nadpisują style generowane w programie lub przerywają wykonywanie skryptów JS)."
WordPress to system CMS - to jest zupełnie inny produkt. WebSite X5 umożliwia szybkie tworzenie stron na komputerze, bez znajomości HTML, CSS, JS i PHP. Bez znajomości tych języków ciężko poruszać się po WordPress od "wewnątrz" (silnik, własny template, własne pluginy itd.).
PS. Twoja obecna strona zawiera błąd w składni, związany... właśnie ze skryptami JS.
Pozdrawiam
Автор
Dzięki Michale za Twoje uwagi - powoli zacznie być coraz więcej " wyleczonych" z WX5_10Prof.
Pozdrawiam
Leszku, na maila podesłałem Ci trochę dodatkowego materiału :)
Widzę, że ściągnęli temat ze strony :) chyba za duże zainteresowanie było :)
Witaj Darek,
Producent wyjaśnia sprawę.
Pozdrawiam
Dokładnie! Temat zdjęty ze strony! Działania wzorowane na Korei Północnej???
Mam rozumieć, że producent wreszcie się czymś zajął ?? woow
Автор
Spokojnie Panowi, jak zauważliście przestałem prowadzić konwersacje z Promise/APN, wszelkie materiały/ Wasze posty- nadesłane na priv i screeny z tego forum- dzięki za zgodę na wykorzystanie/ sa opracowywane i z nich Biuro Prawne specjalizujące się w problemach IT z Gdyni/ i zostaną złozone w Biurze RPK. O dacie złożenia oficjalnego zgłoszenia poinformuję / ok. 10 czerwca/ wszystkich zainteresowanych na priv-mail- wtedy będę liczył na Wasze i wsparcie w potwierdzeniu prawdziwości Waszych sugestii/postów na tym forum i stwierdzeń na priv-mailach - porada prawnicza.
Pozdrawiam
Leszek
Witajcie,
Jesteśmy w stałym kontakcie w tej sprawie z producentem, który prosi o bezpośredni kontakt, tutaj na forum - chciałby poznać szczegółowo Wasze uwagi i zastrzeżenia dotyczące oprogramowania i ewentualnie się do nich odnieść.
Żeby skontaktować się z przedstawicielem producenta, wystarczy utworzyć nowy post w języku angielskim (język należy wcześniej zmienić w profilu). Jeżeli macie trudności w tym porozumiewaniu się w tym języku, to możecie skorzystać z translatora.
Z naszej strony, jako dystrybutora, możemy jedynie ponownie zasugerować oficjalne reklamowanie oprogramowania, jeżeli nie spełnia ono Waszych wymagań lub uważacie, że jest niezgodne z tym, co zakupiliście i nie nadaje się do użytkowania.
Pozdrawiam
Promise
Dlaczego znowu blokujesz moje posty??
Ja tylko w odpowiedzi umieściłem swoje zadowolenie z postępu sprawy.
To już człowiek nawet nie może byc zadowolony - bo go zablokujecie :)))
Witaj Darek,
To forum jest moderowane i nikt nie zmusza Cię do korzystania z niego. Posty z głupkowatymi zdjęciami będziemy usuwać.
Pozdrawiam