Cookies DSGVO und kein Ende 
Autor: Reinhard G.Ich sagte es bereits im Titel. Cookies und kein Ende. Wie wir alle wissen muss bis zum 25. Mai die neue DSGVO umgesetzt werden. Ich habe jetzt für alle meine Websites einen Rechtsbeistand mit ins Boot geholt, anders geht es übrigens gar nicht mehr. Online-Impressumsgeneratoren und dergleichen kann man vergessen. Was mein Rechtsbeistand jetzt einfordert ist eine Erklärung zu den event. eingesetzten Cookies:
Werden Cookies eingesetzt? - (wer generiert die eigentlich, der Webserver oder die Software)
Sind es, wenn ja, technische, analytische, werbende, temporäre und/oder dauerhafte Cookies?
Könnte man die Cookies nicht einfach softwaremäßig abschalten? Denn bei einer meiner Websites werden suspekterweise echt keine gesetzt!
Wer könnte uns jetzt einmal wirklich helfen, denn die DSGVO ist eine heiße Sache.
Habe übrigens gehört, dass die "großen", wie z.B. WORDPRESS, JOOMLA, TYPO3 etc. hier eine detaillierte Anweisung herausbringen.
Die Zeit drängt und ich bin ein wenig ratlos. Vielleicht hat jemand das "Ei des Kolumbus" zur Hand.
M.E. sollte sich auch INCOMEDIA der Sache annehmen oder nicht?
Vielen Dank
Autor
Nachschlag:
Wieso werden bei zwei mit WSX5 erstellen Websites, bei der einen Cookies gesetzt und bei der andern nicht???
"Werden Cookies eingesetzt? - (wer generiert die eigentlich, der Webserver oder die Software)
Sind es, wenn ja, technische, analytische, werbende, temporäre und/oder dauerhafte Cookies?"
Woher soll ich Wissen welche Cookies deine Seiten setzen und welche diese sind? Du müsstest doch Wissen ob Du z.B. Google Analytics, Adwords etc. (also Marketing und Statistik) verwendest?
Genau! Die Software generiert keine Cookies sondern nur Skripte die "DU" eingefügt hast. Genauso ist INCO nicht verantwortlich was du mit deiner Website machst. Ob du ein Impressum vom Generator einfügst oder eines vom Anwalt überprüftes für dich zu geschnittenes (genauso so die Datenschutzseite), obliegt nur bei dir. Ob du dann verklagt wirst, weil du ein externes Skript eingefügt hast, dass Cookies speichert das persönliche Daten hortet, dann bist du verantwortlich und nicht INCO.
Hallo Reinhard,
ein Cookie entsteht wenn der Browser eine Anfrage zum Server macht wenn Du eine Domain aufrufst, oder es wird ein Cookie lokal durch JavaScript oder weitere Skriptsprachen erzeugt werden. Das Skript befindet sich in der vom Server übermittelten Webseite.
Der Inhlt dieser Textdatei auch Cookie-Informationen genannt werden lokal im Browser gespeichert. Es ist also nicht möglich ohne Cookies zu arbeiten.
Da ja immer eine Übertragung, Zuweisung und Auswertung ensteht. Darauf basiert u.a. das WWW.
Die Software X5 bzw. INCOMEDIA ist also für Cookies deiner Seite nicht zustandig.
Ich habe noch eine Information für Dich.
Im Web werden Cookies unter anderem dafür verwendet, Informationen über Besuchsvorgänge auf Webseiten zu sichern. Wenn Du also in einem Internetshop auf Einkaufsbummel gehen, dann dient ein Cookie dazu, dass die Waren in deinen Korb legen kannst. Dazu wird im Cookie auch eine Session-ID abgelegt, die den Warenkorb deiner Identität – in dem Fall ohne Anmeldung zunächst über die IP – zuordnet. Wenn Du die Webseite schließen und gleich wieder besuchen, wird dein Warenkorb noch gefüllt sein.
Ich meine damit das z.B. ein Online Shop ohne cookies überhauptnicht fuktioniert wie so viele wichtige Web Anwendungen die es gibt.
Ehrlich gesagt weiß ich nicht warum da gerade so eine Panik entsteht bei so vielen Usern & Betreibern.
Sorry wegen den Rechtschreibfehlern bin unterwegs am schreiben.
Weil es einfach zu viele "Zeitgenossen" gibt, die mit Halbwissen und/oder Unwissenheit anderer schnell viel Geld verdienen möchten. Gib einfach mal DSGVO in Google ein, dann weißt du was ich meine.
Ich weiß trotzdem mache ich mir nicht in die Hose.
Autor
Hallo,
ich merke schon, dass ich da in ein Wespennest gestoßen habe, was ja auch meine Absicht war. Vielen Dank für die rege Diskussion. Jetzt aber zu den Anmerkungen:
zu Martin H.
Cookies haben mit Analysetools nichts zu tun. Das ist eine andere Baustelle. Ich nutze keine Analysetools und trotzdem werden Cookies gesetzt.
zu Andreas S.
"ICH" setze keine Scripte ein. Wie denn? Wo soll ich die denn einfügen? Wenn ja, müsste es doch die Software machen. Ich sagte es bereits. ich habe fast zwei gleiche Websites mit WSx5 ertstellt. Die eine setzt beim Aufrufen Cookies, die andere nicht. In Firefox ist das schön zu überprüfen. Also, wo kommen diese "Plätzchen" denn her.
zu Andreas L.
merci, das Prozedere hast du super beschrieben. Ist mir auch soweit klar. Aber, wenn nicht die Software für die Cookies verantwortlich ist, wieso werden sie einmal gesetzt und einmal nicht. Ist doch sehr suspekt.
"Ehrlich gesagt weiß ich nicht warum da gerade so eine Panik entsteht bei so vielen Usern & Betreibern."
Lieber Andreas, dann solltest du dich mal näher damit beschäftigen, was uns Webseitenbetreibern die EU da ein Ei ins Nest gelegt hat. Lt. meinem Rechtsbeistand ist bei nicht 100% er Datenschutzerklärung eine Abmahnwelle nur eine Frage der Zeit. Die "Abmahnmafia" liegt schon auf der Lauer. Glaub mir, ich hatte früher schon mal mit diesen Leuten Bekanntschaft gemacht. Da bist du immer der Loser. Und jetzt gehts sofort an deine Kohle. Lies mal die Foren. Die sind voll von diesem Problem.
zu Karl B.
genau Karl. Richtig erkannt.
Macht euch mal die Mühe und studiert mal die DSGVO, da bekommt man die Krise.
Und dass sich da INCOMEDIA sauber raushält, na ja ich sehe das etwas anders.
Auf jeden Fall schaukelt sich die Sache mit der DSGVO erst richtig hoch. Vielleicht sollte man ein extra kleines "Unterforum" aufmachen, wo sich die Leidtragenden wiederfinden und ihre Erfahrungen austauschen könnten. Schließlich sind wir doch ein Team oder nicht.
Liebe Grüße Reinhard
@Reinhard Hier ist kein DSGVO Team und Helpcenter für Gesetzumsetzungen. WEnn du ein Teammitglied wärst, dann würdest du von INCO bezahlt werden. Da musst du schon auf die Gesetzesforen schauen die meistens keine Gratishilfe geben. Wieso sollte hier ein Unterforum entstehen für Dinge die sowieso klar sind und mit der Software überhaupt nichts zutun haben?
Die "Plätzchen" kommen nur wenn du etwas einfügst das Plätzchen erzeugt. Sicherlich fügt dann das Programm etwas ein wenn es erforderlich ist. Es wird aber sicherlich keine Warnmeldung rot blinkend kommen nur um dir zu sagen
"Achtung wenn sie dieses Widget (Objekt) benutzen, dann werden Cookies erzeugt die bei Anwälten zu Strafen führen können" (Benutzung auf eigene Gefahr)
Im Prinzip wird immer ein Cookie erzeugt wenn in JavaScript ausgeführt wird. Ohne JavaScript geht es ja nicht und wie gesagt was soll den Inco jetzt dagegen unternehmen?
Hallo Reinhard,
deine Aussage dass Cookies nichts mit Analysetools zu tun haben ist leider falsch. Das bekannsteste Beispiel ist Google Analytics. Hier werden Cookies für Statistik- und Marketingzwecke eingesetzt.
Dann gibt es noch Cookies, die notwendig sind (meist Session Cookies PHPSESSID), damit die Homepage auch korrekt ausgeführt wird und fehlerfrei funktioniert.
Pro Sitzung (Session) bekommt der Client (also Browser) eine einmalige Kennung (die Session-ID), über die ihn der Server identifiziert. Dadurch können alle Informationen auf dem Server gehalten werden.
Autor
Hallo und vielen Dank für die rege Diskussionsteilnahme.
Andreas S.: Klar ist das Helpcenter für die DSVGO kein Forum aber eine Hilfe untereinander wäre doch schön.
Martin H.: Ja, Martin, du hast wohl recht, dass Cookies mit Analysetools in Verbindung stehen. Aber nicht ausschließlich. Du hast es erklärend ausgeführt. Merci. Ich frage mich nur, wenn ich keine Analysetools einsetze warum wir sie trotzdem gesetzt werden. Und dieses Prozedere, was hier "abgefangen" wird, MUSS lt. Rechtsanwalt zwingend in die Datenschutzerklärung rein.
Jetzt bleibt aber doch noch die Preisfrage WER ist verantwortlich? WER setzt oder erzeugt denn die JavaScripts. Habe heute mit meinem Provider gesprochen, der schiebt es rigoros auf die Software. Und jetzt?
Andreas S. kannst du unterschreiben, dass WEBSITE X5 nicht für die Cookies verantwortlich sind! Mein Rechtsbeistand möchte das gerne wissen.
Vielen Dank an alle, bin gespannt ob wir in dieser Sache noch zu einer einheitlichen rechtssicheren Lösung kommen.
Ich bin nicht unterschriftsberechtigt! Ich bin auch nicht zu 100% ein Cookie Profi um dir 100% Sicherheit zu garantieren, aber wenn ich es wäre, würde ich es.
Ansonsten hier Lesestoff !
https://www.incomedia.eu/policy/terms-general_de.html
https://www.incomedia.eu/policy/privacy_de.html
Ich denke, dass der Cookie von Website erzeugt wird und zwar im Header mit dem x5engine.js
Genaueres kann Dir nur Inco selbst mitteilen
Autor
Hallo Martin,
aha, da wären wir doch schon ein Stück weiter, wenn dem so ist. Also doch die Software!!!
Danke Andreas S. für die informativen Links. Deren Stand ist aber vom 30.03.2012. Könnte ein bisschen überholt sein.
Wie muss man das verstehen oder wie liest sich das unter Punkt 7:
"Verwendung von Cookies in den Websites von Incomedia"
Sind damit die Websites von Incomedia selbst gemeint oder gilt dies für die Websites von Incomedias WebsiteX5 ertellten Websites.
Gruß Reinhard
Die gelten für INCO selbst auf der eigenen Homepage. Allerdings haben die ja eine neue Homepage die auch Cookies speichert. Diese ist ja auch mit WSX5 erstellt worden. Allerdings gilt für Italien keine DSGVO obwohl die schon in der V11 mit der Bannerleiste und den Cookies angefangen haben. (Damals noch mit Skripten zum einbauen).
Aber was ich so lese versuchst du zwanghaft etwas zu finden damit du deine Fehler an die Software schieben kannst.
Ein Beispiel:
Du kaufst dir eine Waffe von einem offiziellen Waffenhändler. DU ladest die Waffe und prahlst im Internet jemanden zu erschießen. Du wirst erwischt und willst die Schuld auf den Waffenhändler schieben, der dich nicht genauestens über die Waffe unterrichtet hat, dass man da jemanden auch töten kann.
Wen wird die Polizei jetzt die Schuld geben und abstrafen? Dich oder den Waffenhändler?
Grundsätzlich ist es kein Fehler oder was Falsches, falls die Software die Cookies erzeugt - diese werden schließlich auch benötigt. Man muss jedoch die Nutzer darüber informieren. Ob die Datenschutz-Informationen die Quelle der Cookies beinhalten muss oder es ausreichend ist die Cookies zu benennen, weiß ich nicht.
Hast du eine Abmahnung erhalten, oder wozu möchte dein "Rechtsbeistand" das wissen?
Im Übrigen denke ich, dass du hier einfach nur Aufmerksamkeit suchst, was natürlich nicht verboten ist, aber genauso enden wird, wie in diesem Beitrag. In diesem Sinne, noch viel Spaß!
Hoffentlich macht INCO diesen POST bald zu. Ich kann es nicht mehr hören und lesen ehrlich gesagt. OB websiteX5, Joomla, Wordpress & Co. alle Frameworks die mit Scripten arbeiten (JavaScripte usw.) ShopSysteme usw. alle arbeiten und erzeugen Cookies. Wenn wirklich ein Hersteller wie INCOMEDIA belangt wird oder feststellt das er in seiner Software etwas bezüglich (cookies) ändern muss, dann werden die auch reagieren.
Autor
Hallo,
ja, ich denke auch, machen wir den POST zu, ehe es eskaliert. Ich dachte halt an Hilfe. Und es liegt mir fern hier spaßeshalber für Aufmerksamkeit zu sorgen, hallo gehts noch, geschweige denn irgendjemand eine Schuld zuzuschieben. Ich wollte doch nur wissen, wer für das Setzen der Cookies verantwortlich ist. Ist das denn so schwer zu verstehen. War denn von den Diskutierern schon mal jemand bei einem Rechtsanwalt bezüglich dieses leidvollen Themas. Da reicht es nicht mit "ich kann es nicht mehr hören", dann musst du handeln. Im parallelen POST "diesem Beitrag" warten doch auch viele auf Hilfe. Aber o.k. lassen wir das jetzt zumal echte Hilfe in der Sache wohl ausbleibt. Schade.
Allen eine schöne Zeit und hoffentlich frei von Abmahnern.
@Reinhard G.,
Du hast dich die ganze Zeit nur mit dem Thema DSVGO auseinander gesetzt. Wenn Du genauso mal forschen würdest was Cookies sind und was Sie machen und was nicht, und woher Sie kommen und wann Sie wieder gehene, oder wer Sie erzeugt, dann hättest Du Dir Maßnahmen und Strategien selbst zusammen Bauen können.
Das Thema DSVGO ist WICHTIG da bin ich ganz bei Dir. Es wird aber auch gerade extrem Hoch geschaukelt das ganze.
Vielliecht hilft ja diese einfach gehaltende Erklärung mit bildlicher Darstellung.
@Karl,
meine erklärung hat er ja verstanden aber hier kann er sich das Notwendige erlesen und hoffentlich anwenden.
@Reinhard G.,
WordPress und Datenschutz - mach deine Website DSGVO sicher
https://www.facebook.com/groups/wordpress.dsgvo/
Ist zwar das Framework Wordpress, lässt sich aber sicher für NORMALE Webeiten auch umsetzen.
Autor
Hallo,
ich melde mich doch nochmal :-)
Die beiden Links von Karl und und Andreas waren jetzt doch mal sehr informativ und haben im Prinzip zur Lösung meines Problems beigetragen.
Aber manchmal forscht und sucht man und findet den Wald vor lauter Bäumen nicht. Dafür ist doch ein Forum da um schnell, weil wissend, zu helfen.
In diesem Sinne eine abmahnfreie Zeit und kommt gut durch die DSGVO.
LG Reinhard
@Reinhard
In einem Forum sollte jede Frage akzeptiert werden das sehe ich genauso. Ich habe evtl. hier und da auch nicht ganz korrekt reagiert. Sorry dafür.
Viel Erfolg und ebenfalls eine Gute abmahnfreie Zeit und viel Erfolg wünsche ich dir.
Bitte Inco, um eine offizielle Stellungnahme zu der Thematik. Danke.
Hat Inco doch schon getan.
Das Thema sollte endlich geschlossen werden !
Besser ist es.
Hallo Zusammen,
ich habe es so gelöst. Vielleicht ja für den einen oder anderen interessant:
https://www.neessen.de/cookie-uebersicht.html
Gruß
Steht auch alle bei Google Analytics drin.
Autor
Hallo an alle, die ein ähnliches Problem haben.
Bin ein Stück weitergekommen. Dieses Script von GoogleAnalytics befindet sich in allen html-Dateien. Dieses löschen und dann funktiert es. Mal sehen, wie lange :-)
Warum nur wird dies nach der Deaktivierung in WSX5 nicht gelöscht. Mangel in der Software oder sieht das jemand anders?
Gruß Reinhard